Re: Ответ: Ку Желтые штаны

["Klein" <kl12n@cityline.ru>]

Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: steelsun <steelsun@chat.ru>
Кому: Klein <kl12n@cityline.ru>
Дата: 17 марта 2000 г. 16:20
Тема: RE: Ответ: Ку Желтые штаны


>Привет, Клейн!
>
>После прочтения твоего форварда Гурамовского письма я задумалься...и ох!
>Пришел к выводу что я в нем _вообще_ ничего не понял .Нет, ну я слышал что
>такое вторая логика, много раз получал ее описания тобой, и вот теперь
>Гурамом.. Многие моменты понятно, конечно, я и сам вчера пришел к пониманию
>благой активности:))Клейн , спасибо:)).


Спасибо. :)))))

> Это такая активность которая не зависит достижения опеределенных целей,
да?
>Которая проявляеться просто неизвестно почему?Когда действие происходит без
>размышления и без расчета (я еще перед этим почитал Хагакурэ Бусидо.
Воистину
>японские самураи были кем-то еще, нежели вояками:))), при этом последствия
>этого действия становяться как-бы несущественными, но как это ни странно
>обычно положительными:))

Да. :))))

>а вот что такое вторая логика - вот не могу прочувствовать:)) Может быть я
>видел проявления этой логики в твоих письмах, но как в нее вьехать....
>Сегодня опять почувствовал состродание к людям, граничащее несколько с
>некоторыми насмешками над методами их взаимодействия(правилами):))Трезвый
>был:)))
> А омраченная активность, сейчас буду предпологать, если что-поправь меня
>это судя по всему активность, ведущяя к достижению целей, подписания
>контракта , удовлетворения непонятных психологических структур в башке,
>покупки новой феррари, получки:))
>Инь, Ян господа и леди! Ура!!


Да.

>
>
>
>> >> >вот сейчас, вместо того чтобы продвигаться(я форвард с Вет Шузом
>> прочел -
>> >> он
>> >> >все время продвигаеться:)))
>> >>
>> >> Кл. : Ну, знаешь... Ему тоже трудно. Особенно, вчера-сегодня...
>> >
>> >Да нет. Я рад за него:))Я не завидую:))
>>
>>
>> Я не про зависть. Я про то, что всем трудно. Что абсолютно все про
>> двигаются
>> через трудности. Что нет легких путей. Что трудности при продвижении -
это
>> норма, это закон природы.
>
>Это зависит от того, как относиться к трудностям, по моему:)) Нет...а здесь
>я считаю что трудности это даже хорошо(давно уже считаю:))поскольку
помогают
>раскрыться..:))


Да. Это так. :)))

>На большой воде корабли выше:)))


Это не про трудности. :)))) Это про зоны активности. :)))) Большой поток
денежный - комиссия (которая всегда, к примеру, - 0,1%) больше (в абсолютных
цифрах-долларах). . :))) Или: В большом городе - больше возможностей. :)))
Или: где, в каком месте, должен плавать дилер, "возымевший мысли об
аннутара-самьяксамбодхи"?

Если б было про трудности, - было бы так: "Чем больше вода - тем толще
акулы". :))))))))


>> >> >Я отвлекаюсь на всякую ерунду, вроде мира там,
>> >> >работы его. Не могу не твлекаться. Я вот рекламу на yahoo вижу
>> , а мне в
>> >> >голову сразу лезут здоровенные построения:))
>> >>
>> >> Кл. : Поговори с Вет Шузом.
>> >
>> > Да у меня в общем то в другой форме:))А с Вет Шузом я и так говорю.
>> Вот.:))
>>
>>
>> Форма другая - да. Суть - та же. Я рад, что вы с Вет Шузом
разговариваете.
>>
>> >> > Вроде начинаю избавляться от привязанности к материальным цен
>> ностям:))
>> >>
>> >> Кл. : Прекрати немедленно!
>> >
>> >> >Получилось что я вообще избавилься от всех ценностей. Ничего не имеет
>> >> >никакого значения.
>> >>
>> >> Кл. : "Избавиться от ценностей" - настоящее! - настоящее, а не тупое -
>> это
>> >> когда каждый элемент мира начинает обладать для тебя бесконечной ц
>> >> енностью!
>> >> А "ничего не имеет никакого значения" - это временный обдуреж свои
>> >> х мозгов.
>> >> Короткий. Пока жизнь не поставит перед выбором! И тогда окажется, что
>> >> "ничего не имеет никакого значения" развеется как сон. Как будто б
>> >> ы его и не
>> >> было никогда. :))) Это для сильных такое наступает. Для сильных, но
>> тупых.
>> >> :))) А для слабых - гниение на всю их мечущуюся жизнь. Для слабых и
>> тупых.
>> >> :))))
>> >
>> >Ясно. Это потому что ветер дует:)))
>> >Мне песенка тут вспомнилась ..Nothing really matters..Nothing really
>> >matters..to me
>> >Anyway the wind blows..:))) Queen "Bohemian rhapsody"
>>
>>
>> Переведи, плз...
>
>Чего, забыл английский?:) Я теперь стараюсь читать новости на английском,
>чтоб не забывать его сильно:)).


Я не читаю на английском. :))) Только разговариваю... :))) В Индии... :)))
Пиджн-инглиш, знаешь?... :)))

>"
>Ничего не имеет значения
>ничего не имет значения для меня..
>Так или иначе ветер дует..
>"
>Да..прилагаю текст песни:))
>перевод - не мой. Плохой перевод:))


Классная песнь - нравилась она мне всегда. :))) - как нибудь поставлю ее и
попробую перевести получше (отредактировать этот, присланный тобою,
перевод). :))))

>> >А для сильных, но умных, к примеру?:))
>
>> Я писал: "А "ничего не имеет никакого значения" - это временный обдуреж
>> своих мозгов." Так вот. - "Сильные, но умные" :))) - не занимаются этим.
>> Этим обдурежом. Они СРАЗУ не идут по той тропинке, по которой идут
>>  неумные.
>
>а слабые, но умные?:))


"Слабые, но умные" - или становятся "сильными, но умными", или их съедают
"сильные, но тупые". :))))))

>Я , когда писал про ничего не имеет значения, отталкивалься не от того что
>не надло никуда идти и ничего делать, а то, что в общем то что бы я не
>сделал, не будет ошибкой:))Что значения не имеет, сделаю я что-то или нет,
>но это не означает что я буду сидеть и выть на луну всю жизнь как
некоторые.
>:))) Сорри, неправильно выразился, а за эту информацию спасибо.:)))

ОК. :))))))))))))))))))))))

> Да..результатом этого всего стало то, что я перестал дергаться и жалеть
>время:))


О! ОО! :))) Представляешь, что кругом творится? :)))))) Народ изводит ВСЕ
свое время впустую, а периодически страшно "жалеет время", т.е. боится, что
может извести его впустую, если отступить хоть на чуть-чуть от привычного
ему способа изводить время впустую. :))))) "При бросании камней в воду
смотри на круги ими образуемые, иначе это бросание будет пустою забавою".
(с) Козьма Прутков. :))))))

>Так вот. После того как я перестал его жалеть - его стало больше, и делаю я
>теперь гораздо больше дел!


Это - один из 18.000 результатов-побочныхЭффектов, которых мы должны
добиться-получить, следуя правильным курсом в правильном направлении в
правильную сторону. :))))

>> >> К слову, - Рядом с настоящим просветленным жизнь расцветает настоящими
>> >> красками. А рядом с "высококачественной имитацией просветленног
>> о", жизнь
>> >> засыхает и становится серой и пыльной. Хотя и тот и тот умеют о
>> тветить на
>> >> любой вопрос. :)) И их ответы - не различимы для людей... для
>> подавляющего
>> >> большинства людей. :)))
>
>  Надеюсь, это лечиться?:))


Да. У неподавляющего меньшинства.

>> >> >Просто мир он как-то работает весь, но это, в общем-то,
>> >> >неважно.  Сегодня полдня спал. То есть лежал. :)) Мне все врем
>> я хотелось
>> >> >встать. А я говорил себе что это  в общем-то неважно.
>> >>
>> >> Кл. : Ты заблуждаешься. :)) "Неважно" нужно относить к себе, к своим
>> >> "удобствам-неудобствам". :))) Сделал все свои дела - значит, у тебя
>> >> освободилось время делать что-нибудь хорошее в этом мире.
>> :)))) Развивать
>> >> свой потенциал! Развиваться! :)) Иногда :)))))))))))))))) - это са
>> >> мый лучший
>> >> способ делать что-нибудь хорошее в этом мире... для всех живых
существ.
>> >> :)))))
>
>    не могу не согласиться:))


ОК. :))))))

>> >> >В общем-то, как это ни странно ,
>> >> >тяга к получению информации осталось. Все время кажеться, что
>> если я вот
>> >> >что-то сейчас прочту, там сутру, дзенский журнал или письмо там,
>> >> от Клейна.
>> >> >То вьеду куда-то. Выше уровнем поднимусь. Лежу и думаю: а зачем,
>> >> собственно
>> >> >, мне надо выше уровнем подниматься, мне и так вроде хорошо?
>> >
>> >> Кл. : Цели подъема в "выше уровнем" - не лежат в том уровне соз
>> нания, где
>> >> находятся мысли "мне и так вроде хорошо". В уровне, где находятся
мысли
>> >> "лучше или хуже смогу пожрать". :) Просветление - это не костыль д
>> >> ля подпора
>> >> хилой хибары. Понимаешь меня?
>> >
>> >Что не просветление я понимаю:))Вот что такое просветление - не знаю.
>>
>>
>> Просветление - это не костыль для подпора хилой хибары.
>
>Уууууу.....


Обещал в начале письма не "выть на луну как некоторые"... :)))))

>> >Уловка - это сочетание слов или действий, ведущее к результату, который
>> >отличаеться от того  кторый был ожидаем тем, к кому применили уловку!
>>
>>
>> Отличное определение! :))) Согласен! Если мы определяем "уловку" ТАК, то,
>> следовательно, нужно различать 2 вида "уловок" - "хорошие" и "плох
>> ие". :)))
>> Это первое. И второе - чем выше мастерство - тем менее необходимы
>> уловки. И
>> третье. Если я даже не применяю уловок, то ты, все равно, - получишь
>> результат "который отличаеться от того  кторый был ожидаем тем, к кому
>> применили уловку". Потому что твое "представление о результате" изменится
>> после получения результата? :)))) Вопрос: Означает ли то, что когда "я не
>> применяю уловок" я, все равно, получается "применяю уловки"? :)))
>
>Наверное, это означает, что ты с позиции "знаю что такое
результат"подсказал
>методы и способ его достижения.

Я не подсказывал ни "метод", ни, тем более - "способы". :))))

>Как ты это сделал в общем-то неважно?

Это важно только по отношению к тому, что умение "с позиции "знаю что такое
результат"подсказывать методы и способ его достижения" входит в "полный
боекомплект". :))) Тебе еще рано об этом беспокоиться. :)))))))))) Потому
что перед "полным боекомплектом" есть "основной", перед ним -
"оперативно-тактический", перед ним - "минимальный", перед ним -
"начинающий", а перед ним - "Великий учебно-имитационный с завязками на
основных частях тела трижды бронированный боекомплект Выступающего в Великий
Поход". Тебе смешно? :))))))))))))))))))))))))))))))0

>Получаеться что я не понял к чему стремиться надо:)))К примеру. Можно взять
>какой-то конкретный пример?

Можно. "У бодхисаттвы - куча лопат, но он копает голыми руками, он едет на
коне через мост, но коня нет, а под ним струится не река, а мост..." Так
понятно? :)))))

>> >> >
>> >> >Вот это-понятно:))
>> >> >встречу Рам - цзы - убью его.:)Точнее я понял про что это......ко
>> >> гда я уйду
>> >> от него, это будет уже не тот рам-цзы. И я тоже умру. Да?:))
>> >>
>> >>
>> >> л
>> >л. : А мне - НЕ понятно. :)) убью? не тот? тоже умру? - расшифруй, плз.
>> >
>> >Да шучу я так, в извращенной форме. Ну, у Рам-цзы есть фраза. "Рам-цзы
до
>> >тебя нет никакого дела. Встретишь рам-цзы, убей
>> рам-цзы." И "Рам-цзы здесь
>> >для того чтобы убить тебя" или что-то в этом роде. В общем Эго уб
>> ьет, так я
>> >это понимаю:))
>>
>>
>> А-а-а... Когда Рам-цзы говорит: "Рам-цзы до тебя нет никакого дела.
>> Встретишь рам-цзы, убей рам-цзы."  И следом "Рам-цзы здесь для того чтобы
>> убить тебя" или что-то в этом роде - это... - ну, короче, Хуай-нен так
>> никогда бы не стал говорить. :)))))
>Ну, а что в таком случае сказал бы Хуай-нен?:)
>Что это означает?
>Мне прочто кажеться что тут есть какой-то намек, подвох что-ли:))


Это - литературное произведение. Его и нужно так воспринимать. :))) Оно
кого-то тормошит - но не более. :))) Это его функция. :))) Оно не обязано
распространять светлую энергию. :))) Там могут быть реминисценции - перепевы
известных выражений. Автор не обязан любить людей. И уж тем более
"чувствовать" ответственность за них. Литературное произведение ценится лишь
по шкале "талантливо-неталантливо". "Литературное произведение" - это
"предмет", "вещь". Хуай-нен - в другой плоскости :))) - он не делал вещей.
Он растил сознания. Как в случае изготовления "литературного произведения",
так и в случае "выращивания сознания" применяется одинаковый на вид
инструмент - "слово". :)) Отсюда и путаница. :))) Но "слово" - это оболочка.
"Слова" - это форма проявления потока. Форма проявления потоков энергии.
"Когда два человека говорят одно и то же (даже!), - они делают (говорят) :))
совсем не одно и то же". - Под одной овечьей шкурой скрывается волк, а под
другой - сторож Пахомыч...

>> >> :))))
>> >Клейн, но ведь Хуйнэн тоже критикует в своей сутре некоторые методы
>> >медитации и.т.д?
>> >И людей которые ведут себя так а не иначе?
>>
>>
>> Ты правильно пишешь: "Хуйнэн тоже критикует в своей сутре некоторые
МЕТОДЫ
>> медитации". Рам-цзы же критикует ЛЮДЕЙ. Это принципиальная разница. Одна
>> позиция сводится к позиции "мыслитель", другая - к позиции "талантливый
>> сплетник".
>
>Да! ДА! Я понял сегодня разницу! Когда ты смеешься над людьми, а когда над
>глупостями:))
>Правда тут очень тонкая грань:))Можно перепутать:))

Я, по-моему, уже отвечал тебе на это письмо?... Неужели перепутал? :)))

>> >>
>> >> >Хотя иногда кажеться что ты издеваешься.
>> >>
>> >> Кл. : Нет. Ни над кем. ...О! мысль! вопрос! - Над кем (конкретно)
>> >> кроме тебя
>> >> :)))) я издевался? :))))))
>> >
>> >А мне кажеться это. Я же не говорю что ты точно издевашься. Стоп!
>> >А ты что, надо мной издевалься????
>>
>>
>> Класс! :))) По твоему "Стоп!" вижу, что "О! мысль! вопрос! - Над кем
>> (конкретно) кроме тебя :)))) я издевался? :))))))" - хорошая шутка.
>> Проникающая. :))) Сначала проникает, а потом только - взрывается. :)))))
>> Вопрос: Я что, над тобой издевался?
>Иногда это - казалось:)))Ладно, хватит про это:))Оставим возможность
>жонглировать словами политикам:))
>
>
>
>> >> >Иногда
>> >> >хочеться плюнуть кому-нибудь в морду:)
>> >>
>> >> Кл. : Проанализируй это, плз. Что это? в чем суть этого желания? О
>> >> цени его и
>> >> его причины. ?))) Вслух. :)))
>> >
>> >Вот иду вчера в метро. На платформе стоит человек. Мне вдруг захотелось
>> >плюнуть ему в морду. Просто. от радости:))Что он тупой такой, а я нет!
Во
>> >как. Блядство, да?0
>>
>>
>> Без любви к живым существам не пройдешь никуда. Ум, сила - сами по
>>  себе роли
>> не играют...
>Но иногда, при наблюдании некоторых существ, хоть и живых, но в танке, хотя
>и понятно что это они просто глубоко больны, очень хочеться не то что
>плюнуть им в морду а вообще становиться стыдно за род человеческий:)))


Да, точно, - отвечал! Оно, видимо, - дома. Во как интересно получилось.
:))))))))
Одно скажу: ты - неправ! Ни когда "очень хочеться плюнуть им в морду" - по
одной причине, ни когда "вообще становиться стыдно за род человеческий" - по
другой. Вторая - более тонкая: "Стыдно должно быть только за себя". - только
своя ответственность! только конструктивно, т.е. свои поступки, цели,
действия! только - "за свой счет"!

>> >> >Иногда хочеться плюнуть на все это.
>> >>
>> >> Кл. : Ну, это понятно. :))) Все так и делают. В 18, 20, 25 и так далее
>> >> лет... к 33-м плюют уже самые стойкие. В той или иной форме плю
>> ют. Иногда
>> >> незаметно плюют. :))) Для других и для себя даже незаметно. Но
>> плюют все.
>> >> :)))) Почти. :))))))
>> >
>> >Как ты думаешь, они окончательно плюют?  почему они плюют? И надо ли
>> >плевать? Правильно ли это?
>>
>>
>> Да. Окончательно. Плюют они от слабости. Невозможно выдерживать напор
>> сбивающего тебя с пути мира. Трудно. Больно. И плюс сомнения в том, что
>> Путь - это не иллюзия. Вот и плюют. И уходят. Сходят с дистанции.
> Как можнет быть больно если мир - иллюзия?:)))Отчего больно? Жена ушла?
>По башке дали? Посадили в тюрьму?
>Мне лично трудно это представить в мои уже немолодые годы:))(20)
>Для меня это развитие - наоборот способствует, как бы это сказать,
>пищеварению. Хотя вроде и не вэтом его смысл:))


Я ж писал тебе: "В 18, 20, 25 и так далее лет... к 33-м плюют уже самые
стойкие. В той или иной форме плюют". :)))))))) Если бы это было не так -
вокруг тебя ходили бы сейчас только просветленные люди. :)))) Ну, во всяком
случае встречались бы, ну, хоть раз в неделю. :))))))))))))))))))))))))))))
"...в мои немолодые годы (20) - мне трудно это представить..." Это не вопрос
ума. Или фантазии. "Представить". :))) Это вопрос усталости. И одеревенения.
Души. А потом и всего основного. Постепенно-постепенно. До критического
уровня. А потом - бац! - плюют! "Иногда незаметно плюют. :))) Для других и
для себя даже незаметно. Но плюют все. :)))) Почти. :))))))" Если ты бежишь
неправильно, то это лишь вопрос времени - когда ты прекратишь бег. Вопрос
начального запаса сил.

За каждую добычу в мире (см. "Ангелы" в Хелпе) - ты должен раплачивать
кусочком души. Это универсальная валюта. Переводишь этот кусочек из "живого"
в "мертвое" состояние. :)) Единицу - в нолик. :)) "Правильно бежать"
означает, в том числе бежать в той плоскости, где любой, нужный тебе ресурс
не есть "добыча". Так же как любое "отношение обмена" (а любое отношение -
это обмен) :)) - не есть "отношения торга" автоматически... :)) Также как
любая активность - не есть "кармическая активность" обязательно... :)))

>> >>
>> >> >Иногда...
>> >>
>> >> Кл. : Это - неправильно. :)))
>> >
>> >  А может, как раз это - правильно?:)))
>>
>>
>> Доктор сказал "неправильно" - значит, "неправильно"! (с) :)))))))))
>
>Доктор сказал в морг - значит в морг.:))))
>
>
>wbr, дилер.
>
>P.S
>Предлагаю сократить обьем этого письма каким либо путем:))
>Уже трудно читать стало:))


К сведению - принял. :)))
Клейн. :))

Привет тебе, дилер!
Клейн.:))