Re: Re[2]: Вопрос о стратагемах.

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
Кому: klein-by@yahoogroups.com <klein-by@yahoogroups.com>
Дата: 1 апреля 2001 г. 19:59
Тема: Re[2]: [klein-by] Вопрос о стратагемах.


>От: Klein <klein@zen.ru>
>
>Привет, Klein!
>
>Отправлено: 1 апреля 2001 г. 1:31
>Тема: Re: [klein-by] Re: Вопрос о стратагемах.
>
>Привет ВСЕМ!
>
>> От: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
>> Дата: 31 марта 2001 г. 22:07
>> >От: Bzicky <alexsk99@inbox.ru>
>> >Отправлено: 31 марта 2001 г. 21:23
>> >> >From: AlexSilver  <sashapo@m...>
>> >> >Date: Sat Mar 31, 2001 3:20am
>> >Привет, Bzicky!
>> >> >Вот прочитал в июльском архиве:
>> >> >Клейн: "У вас должны быть стратагемы другого УРОВНЯ - "слон",
>> >"экспонента",
>> >> >"кривая
>> >> >нормального распределения", "диада-триада", "кривая насыщения",
>> >"волнистая
>> >> >экспонента", "автоволна", "организм-механизм", "уровни", ... и так
>> далее,
>> >Й
>> >> >прочее, и тому подобное... :))))"
>> >> >Вопрос-
>> >> >Кто может дать более конкретную информацию когда и где это
обсуждалось
>> >> и/или
>> >> >описывалось?
>> >> >Спасибо!
>> >> Я немогу сказать тебе, где это обсуждалось,
>> >> но могу сказать, как я это понимаю.
>> >> Каждый народ привязан к своей эпохе, к своему быту.
>> >> В своем мыслительном процессе человек использует образы
>> >> вещей и явлений из быта своего времени. Для объяснения сути учения
>> >> Учитель придумывает разные истории, в которых действуют
>> >> именно эти образы. Возьми любое древнее учение. Там, во всех
рассказах,
>> >> притчях (это я перехожу постепенно на новый русский язык)
>> >> и т.д., окружающая человека природа (животные, растения,
>> >> природные явления) и быт его народа.
>> >> И для нас, современных людей, эти истории уже не так эффективны.
>> >> Потому что мы оторваны от природы, у нас другой быт.
>> >> В нашем сознании преобладают современные достижения естествознания,
>> >> и технологии. Из этих родных нам образов
>> >> и предлагается нам строить свои модели.
>> Да.
>> Два добавления.
>> Предлагается не "строить свои модели из этих родных нам образов", а
>> познакомиться с этими моделями, узнать их.
>> И второе. Китайские стратагемы не имеют отношения к дзен. Они имеют
>> отношение к другому - противоположному - менталитету. И являются его -
>этого
>> другого менталитета - "золотым фондом". Это менталитет хитрых китайцев -
>> крестьян, торговцев, вельмож - добивавшихся выживания и продвижения в
>> социальной пирамиде. И высшим принципов ставивших - "цель оправдывает
>> средства". И создавших такой вот своеобразный "учебник" - стратагемы.
>>
>> Не только время и территория, но и проживающие на одной территории в одно
>> время разные менталитеты пользуются своими "историями, образами,
>рассказами,
>> притчями", т.е.  - мировоззренческими моделями.
>>
>> >"слон", "экспонента", "кривая нормального распределения",
"диада-триада",
>> >"кривая насыщения", "волнистая экспонента", "автоволна",
>> >"организм-механизм", "уровни" - Увы... Я не могу похвастаться, что эти
>> >образы являются для меня такими уж родными :((( Что-то такое я, конечно,
>> >изучал давным-давно, но, за отсутствием применения, все это изрядно
>> >выветрилось... И что теперь?..
>> >Хотя... Тут вот "слон" откуда-то взялся? Как-то он не вяжется в общую
>> >картину современных терминов.
>> >Что-то, мне кажется, Клейн тут не про это говорил. А Клейн?
>>
>> Ну, вот автоволну мы, например, - разбирали. Не разобрали до конца -
>> остались два-три раздела еще в этой теме... Ну, это полезно знать... -
>такие
>> универсальные модели, описывающие процессы.
>>
>> Стратагема устроена так - "изречение и комментарии". Такая форма отлилась
>за
>> 2 тысячи лет. Да и область их применения, все-таки, попроще -
>отношенческая
>> политика... политика отношений. Наши модели - в форме "понятие и
>> комментарии", а также - "график и комментарии". Область применения -
>> устройство процессов.
>>
>> Короче, чтобы управлять, - надо, в том числе, и знать как устроены
>процессы.

>Понял.
>Правильно ли я понял, что из перечисленных стратагем пока разбиралась
только
>"автоволна" (это я уже читал - вопросы позже) и предполагается сообщение
>Лотоса по
>"диаде-триаде"?


"Стратагемы" - так назвали китайцы комплект своих "мировоззренческих
моделей".

Автоволну - да - мы разбирали достаточно подробно... :))) Предполагается ли
сообщение Лотоса - не знаю... :)))

Привет!
Клейн.