Re[6]: странный аттрактор

["AlexSilver" <sashapo@mail.ru>]

От: Anna Egorova <ankorr@akm.ru>
Отправлено: 4 апреля 2001 г. 18:53
Тема: Re: Re[4]: [klein-by] странный аттрактор

Привет, Анна!
Сильвер :
> > > > А вот это еще большой вопрос - насколько свободен наш выбор
> > Чем мерять будем?
Аня:
> Думаю так. :-))) Если все время в одну и ту же точку - значит мертвый. То
> есть 1. либо у него нет свободы выбора, как у мертвого. 2. либо мертвый по
> результатам своих действий, хотя и мог бы быть живым. :-)))))

А если бег по кругу? (как белка в колесе)
Быстро-быстро и чтоб на месте не стоять?
Чтобы было ощущение свободного выбора ;)))

 Сильвер:
> > > > Шарику тоже может казаться, что он свободен в своем выборе,
> > > > но просто, иногда, карта не легла ;)))),
Аня:
> > > Нет. Шарику - не может казаться! Он - мертвый! О том и речь.
> > > Казаться может только живому.

Ох! Пропустил я в прошлый раз ключевую фразу -
"Казаться может только живому" ;)))))
ШШШшшшикарная фраза ;)))

> > > Разница между живым и неживым. Осознающим и неосознающим.
> > > Может, конечно, ;-))) шарик тоже что-то осознает..., но! ведет себя
как
> > > полный чурбан!!! :-))))))) Потому что всегда возвращается в свою точку
> > > равновесия. А мы - можем и не вернуться... :-))) Типа - есть шанс
> > > сдвинуться с "мертвой точки" :-)))
Сильвер:
> > Ну, я же образно. Представь себя шариком, а свою жизнь "странным
> > аттрактором" и
> > представь, что ты понятия не имеешь, как оно на самом деле.
> Да, так многие люди и делают. Оправдывая таким "представлением" свое
> неджелание и бездействие. Типа агностики... :-((  :-)))))

Для того чтобы осознанно выбирать необходимо осознать то,
что есть. Ты уверенна в том, что обладаешь полной свободой
выбора? Ты точно знаешь все свои зависимости и привязанности?
Ты точно знаешь все это? Или хотя бы ощущаешь?
Что такое свобода воли, насколько она свободна и в каких случаях?

> > Такой взгляд
> > изнутри
> > "странного аттрактора". Мне представляется, если убрать взгляд сверху,
> > то будет полная иллюзия
> > свободы выбора такая же, как и в нашей жизни.
> > "Я качусь вниз, потому что мне сейчас так нравится, но могу и катиться
> > вверх и вот, пожалуйста,
> > вам доказательства, я уже качусь вверх."
> Либо Колесо Дхармы поворачивает тебя, либо ты поворачиваешь Колесо Дхармы.
> Терциум нон датур.

Я не об этом, немножко. А скорее о том, что и как эффективнее поворачивать?
Можно же пупок надорвать, поворачивая колесо ;)))
А можно одним щелчком, не напрягаясь, в нужное время и в нужном месте
запустить желаемый поворот.
Я ленивый и не хочу напрягаться там где это неэффективно. ;)))

> > Я не утверждаю, что именно так оно и есть, но рассматриваю такую
> > возможность.
> Долго еще смотреть собираешься? :-)))))

А я не только смотрю, я ишо экспрементирую ;))) (слово-то какое длинное)

> Сильвер:
> > > > Я вот, например, заметил в своей жизни достаточно четкие
> > > >  колебания с периодичностью в 5 лет.
> > > > А также я заметил, что мои попытки идти против этих колебаний ни к
> > > >  чему хорошему не приводит.
> > > > (Болезни, неудачи, ошибки). Но потом наступает период очевидной
> > > >  прухи - только хватай и реализуй.
> > > > Очень похоже на этот странный аттрактор ;)))) А ты говоришь
> > > > свободная воля
> > > > ;)))
Аня:
> > > Вести себя как мертвый шарик волен каждый живой человек :-)))
> > > Сильвер, я
> > > понимаю, что все гораздо сложнее.. :-))) но идея все равно именно
> > > такая.
Сильвер:
> > Ок. Ты точно знаешь свои возможности в жизни?
> > Извиняюсь за цитату, но уж больно к месту:
Аня:
> Я предчувствую направление и примерный "размах"... :-)))))))
Сильвер:
> > Сильвер: А летать они умеют? - спросил Ру.
> > - Тигры-то? - сказал Тигра. - Летать? Тоже спросил! Они знаешь как
> > летают!"
> > Ну, что дальше было с Тигрой, я думаю, помнишь ;)))
> Нет, я "проскочила" литературу для детей мимо. Специализируюсь
> исключительно на народных сказках :-)))))))

Ой! Прочти "Винни-Пуха" - не пожалеешь, это великий мастер ;)))

> > Так вот есть область про которую "МЫ НЕ ЗНАЕМ ЧЕГО МЫ НЕ ЗНАЕМ"
> > Что из этой области управляет нами,
> > а чем управляем мы точно узнать не возможно пока
> > мы не проникнем в эту область своим пониманием.
> Ну и замечательно :-)))
> > Но для того, чтобы туда проникнуть, необходимо допустить ее наличие.
> Ну хорошо :-)))
> > Тогда наше восприятие позволит нам увидеть что-то из этой области.
> Ну да :-)))
> > Исходя из этого я допускаю, что:
> > - случайности не случайны,
> > - количество степеней свободы моего "свободного" выбора точно
> >   неизвестны,
> > - возможно существование неких сил(о существовании которых я не
> >   подозреваю),
> > влияющих на мой выбор, на мою волю.
> Ну, так :-))))
> > Исходя из всего этого я оставляю вопрос о свободе
> > своей воли и своего выбора просто открытым.
> Прекрасно! :-))) Присоединяюсь! :-)))

А вот может ли "странный аттрактор" привести нас к точкам
и моментам управления?

--
AlexSilver
http://talk.ru/forum/talk.ru.silver/