Re: Казаться может только живому. ..

["AlexSilver" <sashapo@mail.ru>]

От: Anna Egorova <ankorr@akm.ru>
Отправлено: 10 апреля 2001 г. 13:38
Тема: Re: [klein-by] Казаться может только живому...

Привет, Аня и все тоже!

> Привет, Сильвер :-)))
> Привет всем :-))
> > > Сильвер:
> > > > Для того чтобы осознанно выбирать необходимо осознать то,
> > > > что есть. Ты уверенна в том, что обладаешь полной свободой
> > > > выбора? Ты точно знаешь все свои зависимости и привязанности?
> > > > Ты точно знаешь все это? Или хотя бы ощущаешь?
> > > > Что такое свобода воли, насколько она свободна и в каких случаях?
> Аня:
> > > Нет, Сильвер. Я не совсем об этом...  Ты ставишь условия. Как те самые
> > > """""нелюбимые""" мной "агностики". Они тоже говорят - нет, вы вначале
> > > скажите мне - где я, кто, зачем, с какой вАще стати.... и пр.,  ТОЛЬКО
> > ТОГДА
> > > я ЕЩЕ посмотрю, стоит ли мне что-нибудь делать.
> Сильвер:
> > Дались тебе эти агностики?! Чем они тебя так раздражают???
> Дело в том, что, отчасти, к такому типу принадлежит моя мама... А она -
моя
> основная обязанность. :-)) Вот поэтому и дались.

Я не совсем понял, взаимосвязи. Можешь раскрыть пошире?

> > > Аня:
> > > > > Либо Колесо Дхармы поворачивает тебя,
> > > > > либо ты поворачиваешь Колесо Дхармы.
> > > > > Терциум нон датур.
> > > Сильвер:
> > > >Я не об этом, немножко. А скорее о том, что и как эффективнее
> > > >поворачивать?
> > > > Можно же пупок надорвать, поворачивая колесо ;)))
> Аня:
> > > Нет, Сильвер :-)))))) Если ты поворачиваешь Колесо Дхармы, тебе нечего
> > > надрывать пупок.. :-))) Если же пупок надрывается, значит Колесо
Дхармы
> > > поворачивает тебя :-))))) Это такой типа критерий :-)))) Видимо, есть
> > > какие-то переходные стадии :-))) Когда то оно тебя (пупок болИИИИт),
то ты
> > > его - УХ! :-))))
> Сильвер:
> > > А можно одним щелчком, не напрягаясь, в нужное время и в нужном месте
> > > > запустить желаемый поворот.
> > > > Я ленивый и не хочу напрягаться там где это неэффективно. ;)))
> Аня:
> > > Эх, Сильвер :-)) Как-то легкомысленно ;-))) ты относишься к этому
колесу...
> > > %:-))) Не напрягаясь, одним щелчком... :-))))) Гляди, наедет!
> > :-)))))))))))

А как тяжеломысленно отнестись к энтому колесику?
Кстати, не можешь мне поподробнее рассказать, что
за штуковина такая? А то ведь, темный я по этим вопросам...

> > > Сильвер:
> > > > > > Я не утверждаю, что именно так оно и есть, но рассматриваю
> > > > > > такую возможность.
> > > Аня:
> > > > > Долго еще смотреть собираешься? :-)))))
> > > Сильвер:
> > > > А я не только смотрю, я ишо экспрементирую ;)))
> > > (слово-то какое длинное)
> Аня: > > :-))))) Молодец :-)))))
> > > > А вот может ли "странный аттрактор" привести нас к точкам
> > > > и моментам управления?
> > > Это к Пуху... %-))

Пух сдался. Говорит, что он не может, пока не может...

> Сильвер: > Ладно, оставим тут пока "странный аттрактор" в покое - пусть
> хаосит...
> > Тут вот интересный вопрос проклюнулся.
> > Я не знаю обсуждался ли он в рамках школы,
> > но мне он кажется очень важным.
> > "Осознание своего автоматизма" - вот этот вопрос.
> > Без этого осознания все разговоры о свободной воле не более
> > чем маниловщина - приятные фантазии за привычной чашечкой
> > чая (или кофе, или кто к чему там привык).
Аня:
> Да, Сильвер, этот вопрос является одним из основных, и поэтому он
> действительно обсуждался в школе :-)) Поищи там по поиску - основа
сознания
> и продирание к ней через слои, какждый из которых (слоев) имеет свои набор
> (все утоньшающихся) автоматических оболочек.

По основе сознания я прочитал уже почти все. Пока все то, что я прочитал
достаточно
туманно и неопределенно. Пока это понятие ассоциируется у меня с тем, что я
называю
"внутренний ребенок" - это некий чистый образ не отягченный всякими разными
стерео-
типами и программами восприятия, который видит мир из НИЧЕГО.
Когда-то я себя представил в образе такого ребенка - это были захватывающие
ощущения,
сравнимо с прыжком на парашюте. Диапазон ощущений гигантский от
всеохватывающего
восторга и радости до полного отчаяния и горя, только вот находясь в этих
ощущений нет
никаких определений и понятий, просто ощущаешь, не облекая все это в слова и
определения.
Потом, оглядываясь назад, с точки зрения взрослого человека, становится
смешно и непонятно,
как можно испытывать такие ощущения по таким "пустякам", как желание
пописять или поесть?
Как можно испытывать такие ощущения от простой погремушки или зеркальца?
Самое интересное, что все чувства и ощущения обычного взрослого, даже "самые
сильные"
не могут сравниться с теми. Диапазон ощущений на пару порядков отличается.
Но жить в таком режиме все время??? Можно просто свихнуться -
не выдержать аплитуды эмоций...
Не знаю, может, это все я не про то...
Тогда поправьте.

> Сильвер:
> У меня вот такой образ возник смешной:
> Большая сфера, а в ней куча шариков с внутренними маятниками и
> одним (волевым) управляющим маятником, который двигается в
> зависимости от ситуации. И вот эти шарики носятся по сфере туда-сюда,
> стараясь (при помощи волевого маятника) забраться как можно выше,
> > при этом им "кажется", что их задача забраться как можно выше,
> > а на самом деле задача в том, чтобы двигаться
> > по поверхности сферы, не отрываясь, с максимальной скоростью.
> > Представляешь картинку, что получается в результате?
> С трудом... :-)))

Тогда посмотри вокруг - почти то же самое. ;)))

> Сильвер:
> > Я еще вот что хотел сказать, насчет "агностиков" и определения того,
> > где находишься и что имеешь на данный момент.
> > Предположим у нас есть четыре точки A B C D.
> > A                                          B
> >  x                                          x
> >  x                                          x
> > C                                           D
> > И мы решили попасть в точку A. Но понятия не имеем, где находимся.
> > В каком направлении двигаться?
> :-)))))))) Предположим, что у нас нет никаких точек. И мы вообще не знаем,
> нужно ли нам куда-либо двигаться... И что такое двигаться, мы тоже не
> знаем... :-)) Вот это больше похоже на реальную ситуацию.. :-)) А что же у
> нас остается-то? В таком случае? Что, Сильвер? :-)))

Не согласен и вот по какой причине.
Мы сейчас находимся в школе второй логики.
В данном случае Клейн - это точка А, к которой мы все двигаемся
в этом пространстве и в этих границах.
Но для того, чтобы определить самому направление движения -
необходимо определиться со своим местонахождением.
Кто и как это может сделать?

--
AlexSilver
Да, это не важно...
Людям всю жизнь кажется, что они не спят,
а они спят, да еще как крепко!