Re: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]: Рецепты радости

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
Кому: klein-by@yahoogroups.com <klein-by@yahoogroups.com>
Дата: 12 апреля 2001 г. 18:38
Тема: Re: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]: [klein -by] Рецепты радости


>От: Сергей Кондратюк <breeze2@ukr.net>
>Отправлено: 11 апреля 2001 г. 0:09
>Тема: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]: [klein-by] Рецепты радости

>Привет, Сергей и Вита, а также все!
>Ничего, что и я тут?


Прошу почетче проводить границы. Сомневаешься - не пиши. Перестал
сомневаться - пиши.

>> Привет, Вита!
>>
>> Растет уровень энергии, "личной силы", называй, как хочешь. При этом
>растет
>> интенсивность всех проявлений, в том числе и эмоциональная активность. Я
>> иногда испытываю такую радость, что у меня болит сердце. Иногда - такое
>> раздражение, что болит желудок. Иногда - страх - тогда я чувствую, что у
>> меня есть почки:)) И т.д. Инициатором эмоции служит мысль, обычно
>настолько
>> короткая, что трудно потом ее вспомнить. Причем возникает эта мысль, как
>> непосредственная реакция на ситуацию, раньше, чем успеваешь подумать над
>> этой ситуацией. И получается, что начал, например, злиться, а уже через 5
>> секунд понимаешь, почему начал злиться, свои внутренние причины, и так
>> далее, а эмоцию уже не остановишь, приходится как-то "трансформировать",
Б
>> это у меня пока плохо получается, неэффективно. Вот и расход энергии, о
>> котором я говорил.

>Сергей: "Инициатором эмоции служит мысль, обычно настолько короткая, что
трудно
>потом ее вспомнить. Причем возникает эта мысль, как непосредственная
реакция
>на ситуацию, раньше, чем успеваешь подумать над этой ситуацией."


Смотрим ниженаписанное.

>Я вот хотел уточнить - а это мысль? Я обычно это называл "щелк-зажжужало"
>(привет Р.Чалдини)
>Некая точка входа в программу автоматического
>реагирования.
>Звоночек условного рефлекса
>(привет дедушка Павлов и его
>собачки).
>Мне кажется, что тут-то как раз никакой мысли и нет - она не
>успевает еще возникнуть.
>И отслеживание, на мой взгляд, это тоже еще не
>мысль. Это рефлекс на рефлекс. Просто, тренируется новый рефлекс
>отслеживания старых рефлексов. А мысли возникают уже потом - они очень
>медленные создания (как улитки) ;)))

>Я вот хотел уточнить - а это мысль? Я обычно это называл "щелк-зажжужало"
>(привет Р.Чалдини)

ОК. Ты называешь это "щелк-зажжужало".

>Некая точка входа в программу автоматического
>реагирования.

ОК. Ты называешь это "Некая точка входа в программу автоматического
реагирования".

>Звоночек условного рефлекса

ОК. Ты называешь это "Звоночек условного рефлекса ".

>(привет дедушка Павлов и его
>собачки).

ОК. Ты пошутил про Павлова.

>Мне кажется, что тут-то как раз никакой мысли и нет - она не
>успевает еще возникнуть.

ОК. Ты считаешь, что при твоем "щелк-зажжужало" никакой мысли нет, она не
успевает еще возникнуть.

>И отслеживание, на мой взгляд, это тоже еще не
>мысль.

ОК. Ты считаешь, что отслеживание твоего "щелк-зажжужало" это тоже еще не
мысль.

>Это рефлекс на рефлекс.

ОК. Отслеживание твоего "щелк-зажжужало" ты называешь "рефлексом на
рефлекс".

>Просто, тренируется новый рефлекс
>отслеживания старых рефлексов.

ОК. Отслеживание твоего "щелк-зажжужало", которое ты называешь "рефлексом на
рефлекс", ты называешь еще "рефлексом отслеживания старых рефлексов".

>А мысли возникают уже потом - они очень
>медленные создания (как улитки) ;)))


ОК. После твоего "щелк-зажжужало", которое ты называешь "рефлексом на
рефлекс", а также называешь еще "рефлексом отслеживания старых рефлексов", у
тебя возникают мысли. Также ты сообщаешь, что "они очень медленные создания
(как улитки) ;)))".

Вопрос. Зачем ты все это пишешь? С какой целью?

>> > Привет, Сергей!
>> > SK> Вот мой "рецепт радости" - не испытывать >недовольства. Много "не",
>не
>> > так ли?:)) Хорошо, >тогда так: испытывать довольство:))) Чем раньше
>> > >разобраться с не-довольством, тем лучше.
>> > Это супер как актуально! Чаще всего причину недовольства находишь
>> совершенно
>> > отдельно от объекта, в связи с которым  недовольство испытываешь.
Иногда
>> > бывает очень смешно. :-))))))
>> Ну так причина обычно в себе:)))))) А объект - обычно нет. Хотя бывает
>> недовольство объектом, который в себе, такое недовольство ничуть не
>лучше:))
>> > SK>Дело в том, что с ростом чувствительности и
>> > SK> понимания растет и число поводов (ну, типа соринок в чужом глазу)
>быть
>> > SK> недовольным. Плюс растет сила интенсивность) эмоциональных реакций.

>А вот тут я не могу понять, как можно качать маятник только в одну сторону?
>Как можно испытывать только положительные эмоции? Так не бывает и не будет.
>Это иллюзия. Разве ребенок всегда счастлив? Нет. Он бывает безмерно
>счастлив,
>куда уж нам до него, но он же бывает так же безмерно и огорчен - он плачет
>от
>своего безмерного неудовольствия.
>Если срезать кривую неудовольствия, то автоматически будет пропадать и
>верхняя
>часть синусоиды - удовольствия. Маятник качается только в обе стороны, он
не
>может
>качаться только в одну.


Ты чем занимаешься? Учишься или других учишь? С какой ЦЕЛЬЮ ты говоришь эти
слова: "А вот тут я не могу понять, как можно качать маятник только в одну
сторону? Как можно испытывать только положительные эмоции? Так не бывает и
не будет"? С какой ЦЕЛЬЮ ты говоришь следующие слова: "Это иллюзия. Разве
ребенок всегда счастлив? Нет. Он бывает безмерно счастлив, куда уж нам до
него, но он же бывает так же безмерно и огорчен - он плачет от своего
безмерного неудовольствия"?
С какой ЦЕЛЬЮ ты говоришь и эти слова: "Если срезать кривую неудовольствия,
то автоматически будет пропадать и верхняя часть синусоиды - удовольствия.
Маятник качается только в обе стороны, он не может качаться только в одну"?
Так - нельзя.

>> > А вот с этим не могу согласиться. "С ростом чувствительности и
>ПОНИМАНИЯ"
>> не
>> ПОНИМАНИЕ у меня пока происходит очень (очень!) короткими проблесками. То
>> "понимание", о котором я говорю, это результат структурирования
жизненного
>> опыта на данный момент.

>> > может расти число поводов быть недовольным, наоборот! Когда ты
>ПОНИМАЕШЬ,
>> > какое у тебя может быть недовольство?
>> Я думаю, главное не то, как ты ПОНИМАЕШЬ, главное - как (насколько
хорошо)
>> ты контролируешь свой разум. Недовольство генерирует неконтролируемая
>часть
>> разума. Если не можешь контролировать весь разум, есть другой способ,
>> обходной маневр - можно перепрограммировать (переимпринтировать) эту
>> неконтролируемую часть разума так, чтобы она не генерировала
недовольства.
>> Этим с переменным успехом занимается западная психология, но надо
>признать,
>> что это не решение проблемы, ибо все не вычистишь:))

>НЕТ НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ!!! Ни западной ни восточной.
>Человек не может не испытывать неудовольствие, а еще точнее
>"Я не могу быть все время удовлетворен"
>"I can get no satisfaction!" (c) RollingStones
>Все что можно -
>это научиться получать удовлетворение от своего неудовлетворения.


Та-а-ак. Алекс. Ну, ладно...

>> > Что касается эмоциональных реакций, то - не знаю. Почему они должны
>> > возростать? Представь, ты все чувствуешь, ты все понимаешь... По идее
>> ты...
>> Представить это мне трудно:))) Но к тому моменту, когда это случится,
>> мышление должно уже быть кристально чистым, иначе любая шальная мысль
либо
>> убьет тебя на месте, либо испепелит объект твоего недовольства.:)))
>>
>> > паришь между небом и землей. На ЧТО ты будешь эмоционально реагировать
У
>> > высокой интенсивностью?

>> Может, слышала такую фразу: "достигший подобен глазу". Так это не потому,
>> что он все видит. Это потому он "подобен глазу", что становится очень
>> чувствителен к любой пылинке. Поэтому не реагировать становится так же
>> трудно, как не моргать, когда в глаз что-то попало. Главное - контроль.
Не
>> допускать шальных мыслей. В этом "танковость". Ибо мысли - движущая
>> (отклоняющая в данном случае) сила. (Если ты попробуешь сохранять
>> равновесие, ну, например, на одной ноге с закрытыми глазами:)), ты это
>> ощутишь физически)

>> > Если ты точно знаешь, что недовольство таки растет и возрастает сила

>> Нет, не недовольство растет, растет "число поводов (ну, типа соринок в
>чужом
>> глазу) быть
>> недовольным". Ключевые слова здесь "ну, типа соринок в чужом глазу":))
Это
>> когда неконтролируемая часть разума :))), а она ведь тоже имеет доступ к
>> "содержимому понимания", производит сравнение того, что воспринимается, и
>> того, как понимается "правильно", и генерирует мысль - недовольство, за
>> которой следует эмоция, ну и т.д.:))
>>
>> > эмоциональных реакций, напиши, пожалуйста, подробней.
>> >
>> > Спасибо, Сергей.
>> >
>> > Счастливо!
>> >
>> > Вита
>>
>> Спасибо!
>> И тебе всего хорошего!:))
>> Сергей.

>Привет всем, извините, если не к месту...


Алекс! Этой странной смеси быть не должно - "бум-бум-бум с некоторым даже
апломбом" и "извините, мы не местные". Определись, плз.

Примеры "бум-бум-бум":
"Так не бывает и не будет. ... Это иллюзия. ... Нет. ... Маятник качается
только в обе стороны, он не может качаться только в одну. ... НЕТ НИКАКОЙ
НАДЕЖДЫ!!! Ни западной ни восточной. ... Человек не может не испытывать
неудовольствие, а еще точнее "Я не могу быть все время удовлетворен". ...
Все что можно - это научиться получать удовлетворение от своего
неудовлетворения."

Примеры "извините, мы не местные":
"Ничего, что и я тут? ... Привет всем, извините, если не к месту..."

Привет!
Клейн.

PS:
>--
>AlexSilver
>Да, это не важно...
>Людям всю жизнь кажется, что они не спят,
>а они спят, да еще как крепко!


Не надо.

Привет!
Кл.