Ценности - Re: ? - Re: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]: Рецепты радости

[Сергей Кондратюк <breeze2@ukr.net>]

Привет, AlexSilver!

----- Original Message -----
From: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
To: <klein-by@yahoogroups.com>
Sent: Friday, April 13, 2001 8:19 PM
Subject: Re: ? - Re: Эмоции - Re: Еще - Re: Re[4]:  Рецепты
радости


> > > > > > Растет уровень энергии, "личной силы", называй, как хочешь. При
> этом
> > > > > растет
> > > > > > интенсивность всех проявлений, в том числе и эмоциональная
> > активность.
> > > с
> > > > > > иногда испытываю такую радость, что у меня болит сердце.
Иногда -
> > > такое
> > > > > > раздражение, что болит желудок. Иногда - страх - тогда я
чувствую,
> > что
> > > Х
> > > > > > меня есть почки:)) И т.д. Инициатором эмоции служит мысль,
обычно
> > > > > настолько
> > > > > > короткая, что трудно потом ее вспомнить. Причем возникает эта
> мысль,
> > > как
> > > > > > непосредственная реакция на ситуацию, раньше, чем успеваешь
> подумать
> > > над
> > > > > > этой ситуацией. И получается, что начал, например, злиться, а
уже
> > > через
> > > > 5
> > > > > > секунд понимаешь, почему начал злиться, свои внутренние причины,
Й
> > так
> > > > > > далее, а эмоцию уже не остановишь, приходится как-то
> > > "трансформировать",
> > > > Б
> > > > > > это у меня пока плохо получается, неэффективно. Вот и расход
> > энергии,
> > > П
> > > > > > котором я говорил.
> > > > >
> > > > > Сергей:
> > > > > "Инициатором эмоции служит мысль, обычно настолько короткая, что
> > трудно
> > > > > потом ее вспомнить. Причем возникает эта мысль, как
непосредственная
> > > > реакция
> > > > > на ситуацию, раньше, чем успеваешь подумать над этой ситуацией."
> > > > > Я вот хотел уточнить - а это мысль? Я обычно это называл
> > > "щелк-зажжужало"
> > > > > (привет Р.Чалдини) Некая точка входа в программу автоматического
> > > > > реагирования. Звоночек условного рефлекса (привет дедушка Павлов и
> его
> > > > > собачки). Мне кажется, что тут-то как раз никакой мысли и нет -
она
> не
> > > > > успевает еще возникнуть. И отслеживание, на мой взгляд, это тоже
еще
> > не
> > > > > мысль. Это рефлекс на рефлекс. Просто, тренируется новый рефлекс
> > > > > отслеживания старых рефлексов. А мысли возникают уже потом - они
> очень
> > > > > медленные создания (как улитки) ;)))
> > > >
> > > > Мысли медленно облекаются в слова.
> > > >
> > > > Мысли без слов - очень быстрые создания (как фотоны) :)))
> > >
> > > Можно и так представить.
> > > Я изложил свой взгляд на возникновение эмоций.
> > > На мой взгляд мысли - это ментальные формы состоящие из слов.
> > > Соответственно чувства - ментальные формы состоящие из образов эмоций.
> > > Эмоция - непосредственная реакция организма (отреагирование)
> > > Ощущения - непосредственная реакция организма на воздействия
окружающей
> > > среды.
> > > Поэтому я и говорю, что эмоции возникают не из мысли, а как результат
> > > автоматического
> > > отреагирования. Контролировать эмоции, на мой взгляд, невозможно.
> Попытки
> > > контроля
> > > над эмоциями приводит к сдерживанию внешнего отреагирования, но при
этом
> > > остается
> > > внутреннее, направленное внутрь организма. Отслеживание и
трансформация
> > > возможна,
> > > но это дело практики и тренировки. Т.е. по сути одна автоматическая
> > реакция,
> > > созданная
> > > когда-то неосознанно, заменяется другой созданной осознанно и
намеренно.
> >
> > Скажи, пожалуйста, AlexSilver, если
> >
> > а) "эмоции возникают не из мысли, а как результат автоматического
> > отреагирования"
> > б) "по сути одна автоматическая реакция, созданная когда-то неосознанно,
> > заменяется другой созданной осознанно и намеренно",
> >
> > 1) где находятся программы этих автоматических реакций?
>
> Там, где находятся все наши рефлексы и автоматические реакции.
> Многие называет это "бессознательное", т.е. то, что в данный момент
> недоступно осознанию. Бессознательное осознается через наши проявления.
>
> > 2) как можно заменить что-то, что не находится в ментальности?
>
> Натренировать новый навык. Примерно так. Оп! Это мне не нравится - надо по
> другому, вот так-то.
> В следующий раз Оп! возникает чуть раньше. Через некоторое время оно
> возникает всегда вовремя,
> а потом и исчезает за ненадобностью, т.к. на этой точке входа возникает
уже
> новая программа.
> Однако старая никуда не девается и при определенных условиях вдруг
вылазит.
> Вот тут я еще не до
> конца все понял.
> Примеры из жизни:
> 1. Не нравится походка. Я задеваю ногу за ногу, цепляя косточкой о
косточку,
> не замечая. Брюки вылетают за полгода. Решил что-то с этим сделать. Стал
> обращать внимание, когда это происходит. Вдруг появились болевые ощущения,
> которых раньше не было. Пытался отследить свои мысли и состояния при
которых
> это возникает - безуспешно. Но стал делать это все реже и реже. За
последние
> пару лет буквально единичные случаи и сопровождаются сильными болевыми
> ощущениями. Брюки целы, хотя так и не знаю откуда это взялось у меня.
> 2. Из эмоций. Сильно раздражаюсь, когда меня отвлекают от того, чем я
сейчас
> занят. Например, пишу это сообщение, а жена просит чай налить и это
> раздражает(ну, сейчас уже почти нет ;))). Отследил раздражение. Пошел
искать
> причину - из-за чего возникает, постепенно выяснил, что причина в том, что
С
> долго потом переключаю внимание и вхожу в нужное состояние для продолжения
> написания письма. Решил поменять алгоритм таким образом, чтобы вначале
было
> определение приоритетности, что сейчас более существенно,
> потом либо переключение, либо краткое пояснение, почему не могу
прерваться.
> Получается, но пока не всегда и не всегда вовремя, но, постепенно все
лучше
> и лучше (в смысле быстрее, четче и яснее во взаимодействии)
>
> AlexSilver


Спасибо.

По поводу "Инициатором эмоции служит мысль, обычно настолько короткая, что
трудно потом ее вспомнить" и твоего примера. Мне тоже не всегда нравится,
когда меня отвлекают от дела. При этом "мысль, обычно настолько короткая"
чаще всего возникает в форме сравнения: "я занимаюсь таким важным делом, а
ты отвлекаешь меня на какую-то ерунду!" Это сравнение не выражено в словах,
по крайней мере в первый момент, но осознаваемо.

А такие "причины", как "причина в том, что я долго потом переключаю внимание
и вхожу в нужное состояние для продолжения написания письма", я воспринимаю
как отмазки, которые подставляет мне чувство собственной важности. В данной
конкретной отмазке (а такая и у меня была:) ключевое слово "долго" - ведь
тратится мое драгоценное время!;))

"Схема сравнения" работает очень быстро. Заставить ее работать медленнее -
значит лишить себя эволюционной наработки реакции на опасность. Значит, надо
заменить то, что сравнивается, т.е. откорректировать систему ценностей. Я
подставляю своей "схеме сравнения" такой критерий: "в мире нет чего-либо
изначально более важного или менее важного", чем достигаю нейтральной
реакции "схемы" и отсутствия эмоционального всплеска, мешающего думать,
затем у меня есть несколько секунд на то, чтобы оценить конкретную ситуацию
и решить, что в данном случае важнее, и действовать соответственно.

Вполне возможно, что твою жену совсем не устраивает вид твоей спины перед
экраном монитора и ей хочется совсем немного твоего внимания - просто налей
чаю:))) Если так подумать, немного внимания близкому человеку важнее, чем
непонятно кому на другом конце инета.


Сергей.

============================================================

>
> >
> > =====================================================================
> > >
> > > > > > > Привет, Сергей!
> > > > > > > SK> Вот мой "рецепт радости" - не испытывать >недовольства.
> Много
> > > > "не",
> > > > > не
> > > > > > > так ли?:)) Хорошо, >тогда так: испытывать довольство:))) Чем
> > раньше
> > > > > > > >разобраться с не-довольством, тем лучше.
> > > > > > > Это супер как актуально! Чаще всего причину недовольства
> находишь
> > > > > > совершенно
> > > > > > > отдельно от объекта, в связи с которым  недовольство
> испытываешь.
> > > > Иногда
> > > > > > > бывает очень смешно. :-))))))
> > > > > > Ну так причина обычно в себе:)))))) А объект - обычно нет. Хотя
> > бывает
> > > > > > недовольство объектом, который в себе, такое недовольство ничуть
> не
> > > > > лучше:))
> > > > > > > SK>Дело в том, что с ростом чувствительности и
> > > > > > > SK> понимания растет и число поводов (ну, типа соринок в чужом
> > > глазу)
> > > > > быть
> > > > > > > SK> недовольным. Плюс растет сила интенсивность) эмоциональных
> > > > реакций.
> > > > > А вот тут я не могу понять, как можно качать маятник только в одну
> > > > сторону?
> > > >
> > > > Можно подвинуть ось маятника в одну сторону :))))))))))
> > >
> > > Я не думаю, что от этого что-то измениться.
> > >
> > > > > Как можно испытывать только положительные эмоции? Так не бывает и
не
> > > > будет.
> > > >
> > > > Но есть же люди, все время недовольные? :))))))
> > > > У них ось маятника смещена в минуса.
> > >
> > > Я думаю, что мы просто не замечаем, когда и как проявляется их
> > удовольствие.
> > >
> > > > > Это иллюзия. Разве ребенок всегда счастлив? Нет. Он бывает
безмерно
> > > > > счастлив,
> > > > > куда уж нам до него, но он же бывает так же безмерно и огорчен -
он
> > > плачет
> > > > > от
> > > > > своего безмерного неудовольствия.
> > > > > Если срезать кривую неудовольствия, то автоматически будет
пропадать
> Й
> > > > > верхняя
> > > > > часть синусоиды
> > > >
> > > >
> > > > Если срезать нижнюю часть синусоиды, у сигнала появится постоянная
> > > > составляющая. Главное - не ставить следом разделительный
> конденсатор:))
> > > >
> > > > Это схема однополупериодного выпрямителя.
> > > >
> > > >  - удовольствия. Маятник качается только в обе стороны, он не
> > > > > может
> > > > > качаться только в одну.
> > > > >
> > > > > > > А вот с этим не могу согласиться. "С ростом чувствительности и
> > > > > ПОНИМАНИЯ"
> > > > > > не
> > > > > > ПОНИМАНИЕ у меня пока происходит очень (очень!) короткими
> > проблесками.
> > > > То
> > > > > > "понимание", о котором я говорю, это результат структурирования
> > > > жизненного
> > > > > > опыта на данный момент.
> > > > > >
> > > > > > > может расти число поводов быть недовольным, наоборот! Когда ты
> > > > > ПОНИМАЕШЬ,
> > > > > > > какое у тебя может быть недовольство?
> > > > > > Я думаю, главное не то, как ты ПОНИМАЕШЬ, главное - как
(насколько
> > > > хорошо)
> > > > > > ты контролируешь свой разум. Недовольство генерирует
> > неконтролируемая
> > > > > часть
> > > > > > разума. Если не можешь контролировать весь разум, есть другой
> > способ,
> > > > > > обходной маневр - можно перепрограммировать (переимпринтировать)
> эту
> > > > > > неконтролируемую часть разума так, чтобы она не генерировала
> > > > недовольства.
> > > > > > Этим с переменным успехом занимается западная психология, но
надо
> > > > > признать,
> > > > > > что это не решение проблемы, ибо все не вычистишь:))
> > > > >
> > > > > НЕТ НИКАКОЙ НАДЕЖДЫ!!! Ни западной ни восточной.
> > > > > Человек не может не испытывать неудовольствие, а еще точнее
> > > >
> > > > Тем не менее, я попытаюсь! :)))))))
> > > > Что я теряю? :))))))))))
> > >
> > > Нет проблем, попытайся.
> > > Я просто изложил свою точку зрения, возможно, не в самой удачной
форме.
> > >
> > > > > "Я не могу быть все время удовлетворен"
> > > > > "I can get no satisfaction!" (c) RollingStones
> > > > > Все что можно -
> > > > > это научиться получать удовлетворение от своего неудовлетворения.
> > > >
> > > > А это уже схема двухполупериодного выпрямителя.:))
> > > > У меня пока не очень-то получается...
> > > >
> > > > > > > Что касается эмоциональных реакций, то - не знаю. Почему они
> > должны
> > > > > > > возростать? Представь, ты все чувствуешь, ты все понимаешь...
По
> > > идее
> > > > > > ты...
> > > > > > Представить это мне трудно:))) Но к тому моменту, когда это
> > случится,
> > > > > > мышление должно уже быть кристально чистым, иначе любая шальная
> > мысль
> > > > либо
> > > > > > убьет тебя на месте, либо испепелит объект твоего
> недовольства.:)))
> > > > > >
> > > > > > > паришь между небом и землей. На ЧТО ты будешь эмоционально
> > > реагировать
> > > > У
> > > > > > > высокой интенсивностью?
> > > > > >
> > > > > > Может, слышала такую фразу: "достигший подобен глазу". Так это
не
> > > > потому,
> > > > > > что он все видит. Это потому он "подобен глазу", что становится
> > очень
> > > > > > чувствителен к любой пылинке. Поэтому не реагировать становится
> так
> > же
> > > > > > трудно, как не моргать, когда в глаз что-то попало. Главное -
> > > контроль.
> > > > Не
> > > > > > допускать шальных мыслей. В этом "танковость". Ибо мысли -
> движущая
> > > > > > (отклоняющая в данном случае) сила. (Если ты попробуешь
сохранять
> > > > > > равновесие, ну, например, на одной ноге с закрытыми глазами:)),
ты
> > это
> > > > > > ощутишь физически)
> > > > > >
> > > > > > >
> > > > > > > Если ты точно знаешь, что недовольство таки растет и
возрастает
> > сила
> > > > > >
> > > > > > Нет, не недовольство растет, растет "число поводов (ну, типа
> соринок
> > Ч
> > > > > чужом
> > > > > > глазу) быть
> > > > > > недовольным". Ключевые слова здесь "ну, типа соринок в чужом
> > глазу":))
> > > > Это
> > > > > > когда неконтролируемая часть разума :))), а она ведь тоже имеет
> > доступ
> > > Л
> > > > > > "содержимому понимания", производит сравнение того, что
> > > воспринимается,
> > > > Й
> > > > > > того, как понимается "правильно", и генерирует мысль -
> недовольство,
> > > за
> > > > > > которой следует эмоция, ну и т.д.:))
> > > > > >
> > > > > > > эмоциональных реакций, напиши, пожалуйста, подробней.
> > > > > > >
> > > > > > > Спасибо, Сергей.
> > > > > > >
> > > > > > > Счастливо!
> > > > > > >
> > > > > > > Вита
> > > > > >
> > > > > > Спасибо!
> > > > > > И тебе всего хорошего!:))
> > > > > > Сергей.
> > > > >
> > > > > Привет всем, извините, если не к месту...
> > > >
> > > > AlexSilver, зачем ты все время извиняешься?;))
> > > Ок. С этим разобрались.
> > > AlexSilver
> > >
> > >
> > > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> > >
> > > To Unsubscribe, send a blank message to:
> klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> > >
> > > Your use of Yahoo! Groups is subject to
> http://docs.yahoo.com/info/terms/
> > >
> > >
> > >
> >
> >
> > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> >
> > To Unsubscribe, send a blank message to:
klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> >
> > Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
> >
> >
> >
>
>
> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>