Re: Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и хаоса.

["AlexSilver" <sashapo@mail.ru>]

Привет!

----- Исходное сообщение -----
От: Klein <klein@zen.ru>
Кому: <klein-by@yahoogroups.com>
Отправлено: 14 апреля 2001 г. 1:45
Тема: Re: [klein-by] Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и хаоса.


> Привет!
>
> -----Исходное сообщение-----
> От: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
> Кому: klein-by@yahoogroups.com <klein-by@yahoogroups.com>
> Дата: 13 апреля 2001 г. 20:44
> Тема: Re: [klein-by] Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и
хаоса.
>
>
> >> > > Все очень просто: все живое живет только в узких диапазонах.
Притока
> >> > > энергии. Не дошел до нижней границы диапазона - не будет живого.
> >> Перешел -
> >> > > разрушится. Гомеостазис - свойство живого - имеет всегда всегда
> >> > ограничение
> >> > > по "мощности". Твой организм будет поддерживать 36 и 7 только в
узкой
> >> зоне
> >> > > температур среды. И так далее. То же - ячейки Бенара.
>
> >> > Действительно!
> >> > Приблизительно, то же образование льда из воды, то же начало
> >> кристаллизации.
>
> >> "Образование льда из воды" - это вниз по шкале энергии. Вниз по шкале
> >> количества энергии. А не вверх, как с ячейками Бенара и прочим живым.
:))
>
> >Да, по шкале живой-мертвый. Я смотрел по шкале порядок-хаос.
> >А разве можно рассматривать воду, как живое?
> >Я что-то тут не совсем понял.
>
> Я смотрел по шкале "количество энергии". Воду я не рассматриваю как живое.
> Вода по шкале "количество энергии" - выше льда. Только в этом смысле я
> рассматривал воду.

Понял.

> А говорю я о живом - а это, прежде всего, процессы, развивающиеся при
> накачке их энергией - потому (по той причине) что именно это нас
> интересует. - Как устроено живое? Как устроены структуры, возникающие на
> потоке энергии? - ...поэтому я говорю "как с ячейками Бенара и прочим
> живым".

Понял.

> >> > Т.е. энергетический диапазон возникновения порядка.
> >> > А вот в отношениях между людьми также?
> >> > Тут ведь тоже бывает порядок, а бывает полный хаос.
>
> >> Да, конечно. :))) Больше вкачиваешь - больше порядка. :)))) Но нельзя
> >путать
> >> порядок смерти (кристаллизация льда, вниз по шкале энергии) с порядком
> >> жизни - вверх по шкале энергии, раскристаллизация ледяных цепей,
барьеров
> >Й
> >> решеток. :))
>
> >    Вот тут я столкнулся с таким моментом. Например, вопрос отношений.
> >Энергия внимания создает отношение между людьми, например, дружеские. Но,
> >когда этого внимания становится чересчур много - эта же энергия может их
Й
> >разрушить.
>
> Да, конечно. Может.
>
> > По другому. После первого периода знакомства, возникает баланс,
> >внимание переключается, некоторое время отношения еще продолжаются, но
без
> >поддержки энергии внимания они охлаждаются и испаряются.
>
> И такое тоже бывает. Да.
>
> >    В бизнесе, для начала необходимо много энергии, чтобы создать
> >упорядоченность и работающую систему, а потом система начинает работать
на
> >автомате. Если продолжать накачивать энергию, то дело может просто
рухнуть
> >от перенапряжения, что часто случается с молодыми фирмами.
>
> Если неправильно накачивать. А если правильно - то фирма будет развиваться
> бешенными темпами, например.

Согласен, как Microsoft, например. И тем не менее, наступил момент распада и
этой фирмы.
Т.е. существует необходимость на каком-то этапе деления и размножения, что
ли -
иначе начинается деградация и распад. Вот с этими моментами не раз уже
сталкивался и
никак не могу прояснить для себя в чем тут суть.

> >Если снизить и
> >балансировать, то оно работает, но как только эта энергия уменьшается до
> >какого-то уровня, фирма начинает разваливаться и для восстановления уже
> >требуется опять столько же энергии, как и для создания.
>
> Да. Если те, от кого зависит развитие фирмы и поддержание ее
> отточенности-работоспособности, забросят это дело, перестанут накачивать
ее
> энергией, то она прокатится какой-то промежуток времени и упадет. Да.
>
> >    Это очень схематично, без учета всяких-разных внутренних колебаний.
Но
> >вот этот узкий диапазон между слишком много и слишком мало как его
> >определить? Как не выходить из этого диапазона?
>
> Такой проблемы нет. Это - абстрактная проблема. Несуществующая. А
энергия -
> что ж... - она бывает не только разного количества, но и - разного
качества.
> :))

В принципе согласен. Хотя на уровне обычной логики и даже системного анализа
качество этой самой энергии не измерить, не определить - только по факту
получения
результата. Это один из моментов, которые меня заинтересовали во второй
логике.

Вот, к примеру, такой момент. Есть некоторое ощущение-предвидение краха
фирмы,
которая на первый взгляд кажется преуспевающей и успешной. Но уже выбрана
неверная политика, которая в дальнейшем и приведет к краху.
Однако изнутри это абсолютно не видно. Изнутри кажется, что все правильно -
решения
верные и выгодные, которые логичны и последовательны. Но проходит немного
времени
и все эти решения оказываются не просто ошибочными, но ведущими прямо к
катастрофе.
Как ВОВРЕМЯ прояснить и увидеть неверность такого выбора.
Ведь, в принципе, то же самое касается и жизни.
--
AlexSilver