Re: Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и хаоса.

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

----- Original Message -----
From: Zalex <zalex@narod.ru>
To: <klein-by@yahoogroups.com>
Sent: Tuesday, April 17, 2001 11:15 AM
Subject: Re:  Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и
хаоса.


>
> ----- Original Message -----
> From: "AlexSilver" <sashapo@mail.ru>
> To: <klein-by@yahoogroups.com>
> Sent: Monday, April 16, 2001 9:15 PM
> Subject: Re: [klein-by] Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и
> хаоса.
>
>
> > Привет!
> >
> > ----- Исходное сообщение -----
> > От: Klein <klein@zen.ru>
> > Кому: <klein-by@yahoogroups.com>
> > Отправлено: 14 апреля 2001 г. 1:45
> > Тема: Re: [klein-by] Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и
> хаоса.
> >
> >
> > > Привет!
> > >
> > > -----Исходное сообщение-----
> > > От: AlexSilver <sashapo@mail.ru>
> > > Кому: klein-by@yahoogroups.com <klein-by@yahoogroups.com>
> > > Дата: 13 апреля 2001 г. 20:44
> > > Тема: Re: [klein-by] Разницу между УСЛОВИЯМИ в озникновения порядка и
> > хаоса.
> > >
> > >
> > > >> > > Все очень просто: все живое живет только в узких диапазонах.
> > Притока
> > > >> > > энергии. Не дошел до нижней границы диапазона - не будет
живого.
> > > >> Перешел -
> > > >> > > разрушится. Гомеостазис - свойство живого - имеет всегда всегда
> > > >> > ограничение
> > > >> > > по "мощности". Твой организм будет поддерживать 36 и 7 только в
> > узкой
> > > >> зоне
> > > >> > > температур среды. И так далее. То же - ячейки Бенара.
> > >
> > > >> > Действительно!
> > > >> > Приблизительно, то же образование льда из воды, то же начало
> > > >> кристаллизации.
> > >
> > > >> "Образование льда из воды" - это вниз по шкале энергии. Вниз по
шкале
> > > >> количества энергии. А не вверх, как с ячейками Бенара и прочим
живым.
> > :))
> > >
> > > >Да, по шкале живой-мертвый. Я смотрел по шкале порядок-хаос.
> > > >А разве можно рассматривать воду, как живое?
> > > >Я что-то тут не совсем понял.
> > >
> > > Я смотрел по шкале "количество энергии". Воду я не рассматриваю как
> живое.
> > > Вода по шкале "количество энергии" - выше льда. Только в этом смысле я
> > > рассматривал воду.
> >
> > Понял.
> >
> > > А говорю я о живом - а это, прежде всего, процессы, развивающиеся при
> > > накачке их энергией - потому (по той причине) что именно это нас
> > > интересует. - Как устроено живое? Как устроены структуры, возникающие
на
> > > потоке энергии? - ...поэтому я говорю "как с ячейками Бенара и прочим
> > > живым".
> >
> > Понял.
> >
> > > >> > Т.е. энергетический диапазон возникновения порядка.
> > > >> > А вот в отношениях между людьми также?
> > > >> > Тут ведь тоже бывает порядок, а бывает полный хаос.
> > >
> > > >> Да, конечно. :))) Больше вкачиваешь - больше порядка. :)))) Но
нельзя
> > > >путать
> > > >> порядок смерти (кристаллизация льда, вниз по шкале энергии) с
> порядком
> > > >> жизни - вверх по шкале энергии, раскристаллизация ледяных цепей,
> > барьеров
> > > >Й
> > > >> решеток. :))
> > >
> > > >    Вот тут я столкнулся с таким моментом. Например, вопрос
отношений.
> > > >Энергия внимания создает отношение между людьми, например, дружеские.
> Но,
> > > >когда этого внимания становится чересчур много - эта же энергия может
> их
> > Й
> > > >разрушить.
> > >
> > > Да, конечно. Может.
> > >
> > > > По другому. После первого периода знакомства, возникает баланс,
> > > >внимание переключается, некоторое время отношения еще продолжаются,
но
> > без
> > > >поддержки энергии внимания они охлаждаются и испаряются.
> > >
> > > И такое тоже бывает. Да.
> > >
> > > >    В бизнесе, для начала необходимо много энергии, чтобы создать
> > > >упорядоченность и работающую систему, а потом система начинает
работать
> > на
> > > >автомате. Если продолжать накачивать энергию, то дело может просто
> > рухнуть
> > > >от перенапряжения, что часто случается с молодыми фирмами.
> > >
> > > Если неправильно накачивать. А если правильно - то фирма будет
> развиваться
> > > бешенными темпами, например.
> >
> > Согласен, как Microsoft, например. И тем не менее, наступил момент
распада
> Й
> > этой фирмы.
> > Т.е. существует необходимость на каком-то этапе деления и размножения,
что
> > ли -
> > иначе начинается деградация и распад. Вот с этими моментами не раз уже
> > сталкивался и
> > никак не могу прояснить для себя в чем тут суть.
>
> (мысль)
> В процессе усложнения структуры накапливаются "ошибки" или рудименты,
> которые уже не нужны, но из структуры еще не выброшены, они и являются
> слабыми звеньями такой структуры. Поэтому, чтобы структура развивалась и
> совершенствовалась, нужна регулярная встряска (катаклизм), которая
позволяет
> избавится от рудиментов. Приходится делать как бы шаг назад и немного
> разрушать структуру или разделять, если это возможно, на несколько
> независимых. Без таких встрясок эволюция не возможна.

> zalex

Да. В системе накапливается энтропия. В общем-то - объем любой
системы-организма (и способность производить энтропию) возрастает кубично, а
площадь поверхности (и способность отводить энтропию в окружающую среду) -
квадратично. Поэтому без принципиальной смены механизма отвода энтропии
организм может развиваться лишь до определенных размеров. Это первое.

И второе. Среда обязательно изменяется. Изменится. Если в изменившейся среде
продолжать прежнюю траекторию-колею, то разрушение неизбежно. Чем более
изменчива среда и чем тоньше сбалансирован организм, тем неизбежнее.

Привет!
Клейн.

> //////////////////////

> > > >Если снизить и
> > > >балансировать, то оно работает, но как только эта энергия уменьшается
> до
> > > >какого-то уровня, фирма начинает разваливаться и для восстановления
уже
> > > >требуется опять столько же энергии, как и для создания.
> > >
> > > Да. Если те, от кого зависит развитие фирмы и поддержание ее
> > > отточенности-работоспособности, забросят это дело, перестанут
накачивать
> > ее
> > > энергией, то она прокатится какой-то промежуток времени и упадет. Да.
> > >
> > > >    Это очень схематично, без учета всяких-разных внутренних
колебаний.
> > Но
> > > >вот этот узкий диапазон между слишком много и слишком мало как его
> > > >определить? Как не выходить из этого диапазона?
> > >
> > > Такой проблемы нет. Это - абстрактная проблема. Несуществующая. А
> > энергия -
> > > что ж... - она бывает не только разного количества, но и - разного
> > качества.
> > > :))
> >
> > В принципе согласен. Хотя на уровне обычной логики и даже системного
> анализа
> > качество этой самой энергии не измерить, не определить - только по факту
> > получения
> > результата. Это один из моментов, которые меня заинтересовали во второй
> > логике.
> >
> > Вот, к примеру, такой момент. Есть некоторое ощущение-предвидение краха
> > фирмы,
> > которая на первый взгляд кажется преуспевающей и успешной. Но уже
выбрана
> > неверная политика, которая в дальнейшем и приведет к краху.
> > Однако изнутри это абсолютно не видно. Изнутри кажется, что все
> правильно -
> > решения
> > верные и выгодные, которые логичны и последовательны. Но проходит
немного
> > времени
> > и все эти решения оказываются не просто ошибочными, но ведущими прямо к
> > катастрофе.
> > Как ВОВРЕМЯ прояснить и увидеть неверность такого выбора.
> > Ведь, в принципе, то же самое касается и жизни.
> > --
> > AlexSilver
> >
> >
> > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> >
> > To Unsubscribe, send a blank message to:
klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> >
> > Your use of Yahoo! Groups is subject to
http://docs.yahoo.com/info/terms/
> >
> >
> >
> >
>
>
> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>