Re[2]: Правила и опыт

[Amano <passer@a-teleport.com>]

Привет, Valera!!


А>> ведь правило то...сработало...:)))...нашел же ты благодаря ему то, что
А>> СЕЙЧАС считаешь нужным для себя...и это может меняться ...все время
А>> может меняться...:))... не знал что делать - делал, теперь уже знаешь
А>> что делать...потом , может еще чего узнаешь...

V> Не, не благодаря ему...

ОК, это я с выводами поспешил ;))...точнее - ляпнул :))))
(что "благодаря ему")

V>  В том и фишка - нашел сам, продумал сам, вроде как
V> все правильно получилось, а тут мудрость вот эдакая... По ней получается,
V> что все неправильно,

нет. не получается :))...посмотри с другой стороны...

V>  что надо было продолжать головой об стену... А
V> голову-то жалко, не чужая вроде как :)))

А>> правило просто говорит
А>> тебе не о том, что бы идти или не идти, а о том, что не стоит
А>> зависать...а делая хоть что ни будь...проявляясь :))...ты
А>> разберешься...именно проявляясь разберешься или упрешься в кого то,
А>> кто поможет разобраться...

V> А опыт говорит, что в некоторых случаях стоит именно "зависать",

ОК! конечно! но, ведь , это не противоречит правилу, т.к. правило
говорит -- сделай шаг - это - прими решение...решение, которое
соответствует пониманию...но главное - прими решение и начинай его
делать --- в твоем примере - ты принимаешь решение "зависнуть на
время" - это и есть "если не знаешь, что делать, делай шаг вперед."

V> игнорировать все, пока не устаканится самостоятельно... "не проявляться",
V> если хочешь...

это то же самое :)) -- твое проявление будет в том, что бы не
проявляться...это, ведь, будет твоим решением...

V>  То есть суть вопроса вот в чем: может ли быть так, что один
V> человек эмпирически вывел некий жизненный принцип, испытал его неоднократно,
V> и с чистой совестью всем советует: делай так, и все получится (и практически
V> у всех получается!), а другой человек его слушает и, практикуя этот принцип,
V> оказывается по уши в дерьме, а то и похуже,

ты принимаешь решение делать что то, значит ты ответственен за все,
что последует за твоим решением....принимай это, а дальше - действуй
по ситуации...

V>  т.е. конкретно ему этот образ
V> действий фатально противопоказан? Ну, типа, рожденный ползать и т.д. Кто
V> тогда кого и чему учит?

ты сам себя и учишь, делая одно или другое и наблюдая происходящее.

A>> вобщем вариантов решения задачи множество,
А>> но фокус в том, что решаться они начинают только тогда, когда ты
А>> начинаешь проявляться, двигаться...просыпаешься, не виснишь...а, если
А>> желание разобраться в ситуации настоящее, то предоставляется
А>> возможность корректировать движение на ходу...вот, например,
А>> появляется у тебя в жизни Клейн такой и говорит - эй -эй...ты куда
А>> это?...туда не ходи, а то снег в башка попадет..ну и так далее...:)))

V> С Клейном все не так просто (привет, Клейн!)... Не думай, что я к первому
V> попавшемуся бросился - "дяденька, научи чему-нибудь"

все, кто так делает по отношению к Клейну(Привет!!) или понимают
потом, что это не первый попавшийся или убегают :)))

V>  - к таким делам я
V> очень, ОЧЕНЬ осторожно отношусь. Я несколько месяцев за Клейном наблюдал,
V> шпионил, можно сказать :))), тексты читал, диалоги на форумах... Старался
V> понять, почему он именно то и именно так делает... Ну, например, читаю
V> Хелпы, натыкаюсь на что-то непонятно-что, думаю, надо Клейну написать,
V> спросить у него... Собираюсь уже писать, как выходит новый Хелп, а там...
V> ответ на вопрос :))) И так много раз!!!

2 или 3 ? :)))))))))

V>  Или задумаешься о чем нибудь, а в
V> Клейновом тексте как раз про это - конкретно про меня и конкретно для
V> меня... Так что у меня есть серьезные основания доверять Клейну, и если он
V> скажет - туда не ходи, сюда ходи - туда не пойду, сюда пойду :)))

да? :)))...ну и как ты в ситуации с Клейном определишь , не фатально
ли противопоказан тебе Клейн?? :)))))
как ты это вообще определяешь?

А>> а насчет " просто не делаю НИЧЕГО", так это ведь вопрос - что для тебя
А>> это твое "НИЧЕГО"....и еще не известно что из этого
А>> выходит...:)))...но обсуждалось "правило Самураев"...
А>> выходит, "если авторитетное правило противоречит
А>>  жизненному опыту? Правило-то как бы универсальное..." -- это просто
А>>  вопрос твоей интерпретации, твоего понимания этого...т.е. человек
А>>  находит для себя задачу, даже если там ее нет :))...и решает ее...вся
А>>  эта кутерьма всегда сводится к проявлениям - так и начинаешь
А>>  доганять...

А>> "В самом начале ситуацию можно описать так:
А>> "Главное идти - не важно как".
А>> ("Ввяжемся в бой, а там видно будет" Наполеон)"(с)Лотос
А>> (форум-тренинг<talk.ru.lotos.trening@talk.ru>)

V> Вот на днях смотрел фильм Куросавский - "Санджуро" - там Тоширо Мифунэ как
V> раз отучал молодых придурков делать шаги куда попало... :)))) думать сначала
V> учил...

фильма не видел, но, может, он учил их думать и принимать решения и
принимать за это ответственность?

...если ты зависаешь и ждешь перемен, то главное не уснуть...

..или лучше так -- фокус в том, что не вовлекаясь в ситуацию, не
возможно найти ей адекватное движение...значит, если ты еще не
понимаешь что происходит, то, НАПРИМЕР, делаешь микрошаг и смотришь
как меняется ситуация, потом еще и так определяешься. А если будешь
долго думать там, где не можешь, а надо двигаться?...потому и --
 "Ввяжемся в бой, а там видно будет" Наполеон

А>> вот еще ---
>>
А>> "Но тут есть другой ракурс, а
А>> именно - очень все близко к "послать всех учителей
А>> нахрен"..."(с)Валера
>>
А>> это "нахрен" оно , ведь возникает из непонимания?...тогда это просто
А>> банальная форма протеста перед неизвестным...
А>> Клейн как то говорил(Привет, Клейн!! :)) ), что то типа --
А>> "отбрасывать можно только то, чего у тебя есть...иначе - что ты будешь
А>> отбрасывать? :))"...другими словами - "нахрен" можно делать тогда,
А>> когда разобрался что происходит...ну, или как промежуточное звено для
А>> того, чтоб двинуться :))...а потом это "нахрен" тебе же и вернется
б>> :)))...

V> Мой младший брат, только что придя из армии, сыграл в наперсток...:))) Я его
V> спрашиваю - на фига??? Он мне - мол, все в жизни попробовать надо. Я ему -
V> может, не все? Может, по запаху сначала определить лучше? :)))

если -  "отбрасывать можно только то, чего у тебя есть...иначе - что ты будешь
отбрасывать?" , то это не значит, что нужно все поиметь, а потом все
отбросить...

А>> а , если обобщить, то любая ситуация начинает проясняться и решаться,
А>> если пользоваться, НАПРИМЕР :)) - этим ---
>>
А>> "В самом начале ситуацию можно описать так:
А>> "Главное идти - не важно как".
А>> ("Ввяжемся в бой, а там видно будет" Наполеон)"(с)Лотос
>>
А>> это то же самое что и "твое" правило для Самураев...

V> Не убедил. Чем хуже "замереть и осмотреться"?

я не об этом...я о проявлении, например - принятие решения
 "замереть и осмотреться" или "Ввяжемся в бой, а там видно будет"

V>  На всякого Наполеона найдется
V> свой Кутузов :)))))))))

согласен :)))))))))))))))))

>>
А>>  Привет!!!
б>>
б>> *******
б>>  Amano
>>
V> Привет!
V> Валера

Привет!


*******
 Amano