Осознанность:_сидит_дед._во_сто_шуб_одет...

["Алика" <aalika@mail.ru>]

Я попробовала такое осознавание лет в 15 -и была удручена бесконечностью этой
копки... Что не выкопаешь - под этим еще слой. там еще... Ощущаешь себя
бесконечной луковицей просто.
Однажды это мне спасло жизнь :) или честь:)
 Я бродила по лесу у дачи с сестрицей малолетней - и набежали на нас два
гнусных юнца - одному лет 16-17 . второму - 12(шакаленок такой). Стали как-то в
лес оттеснять... И старший толкая меня плечом, в то время как я продолжала
что-то светски и учтиво отвечать на задирания, раздраженно сказал - ты че
прикидываешься? Че ты из себя строишь??
 И меня понесло:))) Я же думаю об этом все время:) 
-Правда строю? вы заметили? Вот в том-то и беда - что ни делаешь - все еще слои
эти луковые. вроде докопался до искренности - ан нет - опять сделал из других
мотивов - уж я копаю-копаю!:(( есть ли вообще что-то там в середине - или все
эти прозрачные слои?
 Они ошалели... Тут люди пошли какие-то по дороге - и они как шакалам
полагается в лес втянулись - а мы домой бросились. Дома я только поняла - что
мне угрожало...


Но и сейчас:( начнешь раскручивать - там бесконечность - и приходит все к
одному, кажется - к страху перед миром, к ощущению - что все для того, чтобы
тебя неожиданно ударить. Причем ожидание этого нерационально... то есть нет
понимания - я сделала вот так неправильно - в ответ получила. а если вот так
правильно - все будет хорошо.. Оказывается внутри у меня именно ощущение
иррациональности - тебя ударят неожиданно, не за что, откупиться или
предотвратить этого никак нельзя, никаких переговоров или умений не
принимается...
 Алика
-----Original Message-----
From: FlyHippo <flyhippo@flyhippo.org>
To: <> (2nd Logic School)
Date: Thu, 4 Apr 2002 01:20:20 +0400
Subject: Re: Fwd: Осознанность

> 
> Привет, Klein ;)
> 
> 3 апреля 2002 г., 0:04:59, Вы писали:
> 
> K> Привет!
> 
> K> -----Исходное сообщение-----
> K> От: Smile <chudomouse@yandex.ru>
> K> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
> K> Дата: 2 апреля 2002 г. 10:01
> K> Тема: [klein-by]Fwd: Осознанность
> 
> 
> >>Что-то я начал сваливаться в обыденность. В том смысле,
> >>что я начал совершать "просто поступки". "Просто поступки"
> >>в том смысле, что когда меня спрашивают "а почему ты так
> >>поступил", я не могу (сам! для себя!) докопаться до
> >>"истинных" причин поступка. Именно до "истинных", потому
> >>что подгонка мотивов - штука ооочень затягивающая, и сильно
> >>упрощающая жизнь. Есть правда достаточно сложная задача -
> >>отличить, принадлежит ли данный конкретный мотив к числу
> >>"подогнанных" или к числу "истинных" (т.к. мотивов у каждого
> >>поступка - ровно k=1...n :), но она, вроде, решаема... Как -
> >>отдельный вопрос.
> 
> >>А когда из состояния, когда можешь выловить "истинные" мотивы
> >>практически каждого своего действия-поступка (или, по крайней
> >>мере, имеешь ощущение, что видишь эти "истинные" мотивы, и что
> >>эти мотивы "истинные") - условно можно обозвать это состояние
> >>"осознанность" - переходишь в состояние, когда для _конкретного_
> >>_важного_ поступка не можешь откопать "истинный" мотив - да и
> >>"неистинных" немного (вкупе с чЈтким ощущением, что действовал я
> >>исходя НЕ из них) - ощущения достаточно пакостные. Потому,
> >>что за "осознанные" поступки намного легче нести ответственность.
> >>Иначе - "ну сморозил я там чего-то, нафиг - не знаю, а
> >>расхлЈбывать всЈ таки надо".
> 
> >>Все эти рассуждения основываются на допущении, что для КАЖДОГО
> >>поступка существуют "истинные" мотивы, т.е. мотивы, исходя из
> >>которых и основываясь на которых, был совершЈн данный
> >>поступок-действие. В тот момент, из того своего состояния,
> >>в тех конкретных обстоятельствах. Такими мотивами могут быть,
> >>например, "все нормальные люди поступают так", "по другому было
> >>нельзя", "это способствует достижении моей такой-то цели",
> >>"инстинкт меня заставляет" :))). ПричЈм, если в момент
> 
> 
> K> "все нормальные люди поступают так" - это не мотивация, это - отговорка.
Под
> K> действием "сказать себе: все нормальные люди поступают так" лежит желание
> K> оправдать себя, представить себя в более лучшем свете перед собой, затереть
> K> страх, трусость, лень, безответственность или что-то подобное еще.
> Да.
> 
> K> "по другому было нельзя" - аналогично, как правило.
> Да.
> 
> K> "это способствует достижении моей такой-то цели". Здесь надо так: для
> K> достижения моей такой-то цели, я сделал то-то. Это "то-то" я сделал из
> K> страха? из корысти? из мягкотелости? из чего?
> Да :)
> 
> K> "инстинкт меня заставляет" поступать как? что именно, какая конкретная
> K> мотивация заставляет меня "поступать так"? желание поболтать-покрасоваться?
> K> трусость? природная злобность? что?
> Это - действительно сильно глубокое копание :))) Но, чтобы смочь копать
> настолько глубоко, надо начать копать хоть куда-нибудь и хоть как нибудь. Так?
> 
> >>совершения действия-поступка эти мотивы осознаются (т.е. могут
> 
> K> Это фигня, а не мотивы, - замыливание себе глаз ложной осознанностью.
Вместо
> K> осознанности - инстинктивное навешивание ничего не значащих ярлычков. На
> K> себя.
> 
> То, что выше перечисленно - фигня. Согласен. Но как у меня было - копнул В
> ПЕРВЫЙ РАЗ (мелко, по другому не умея) - получилось примерно это. Копнул 2 раз
> - получилось поглубже. Копнул 3 раз - ещЈ глубже :) Копнул k-й раз - "всЈ
> едино". ПрочЈл что-то на сайте (где про "осн. ошибка zenствующего") - ещЈ
> глубже пошЈл :))))) Но если сразу просить-советовать человека докопаться до
> того, чего я сейчас в себе выкапываю - он испугается. Тот _конкретный_
> человек, которому это писалось - испугается. А т.к. такие люди ещЈ есть и
> возможно,будут проходить сквозь сайт,  я попросил Смайл кинуть письмо в школу
> - сам был в Киеве и школьный ящик там был недоступен.
> 
> >>быть вытащены на уровень сознания-рассудка), то поступок -
> >>"осознанный". Если же они вообще не осознаются ["сделал, потому
> >>что так захотелось"], или вытаскивается (на сознательный
> >>уровень) только 10%-20%-30% всех мотивов (и им приписывается
> >>все 100% важности) ["я ем, потому, что это способствует
> >>процветанию пищевой промышленности"] - то это "неосознанный"
> >>поступок.
> 
> K> Все не то. По каким-то причинам ты БОИШЬСЯ заглянуть в себя.
> 
> ;) См. выше ;) Хотя, и до сих пор, в некоторых вопросах - боюсь.
> 
> >>На мой взгляд - повышение процента "осознанных" поступков в
> >>СВОЕЙ жизни - есть хорошо ;) Один из путей еЈ достижения -
> >>искренность к СЕБЕ, искренность с СОБОЙ, не-врание СЕБЕ.
> >>Отсутствие страха сказать себе "я поступил так, потому,
> >>что мне лень было поступить по другому".
> 
> K> Лень, да - это мотивация. Теперь нужно копнуть ПОД лень.
> Ага! :)
> 
> >>Сказать "я поступил
> >>так потому, что я удовлетворю свой интерес за счЈт других".
> K> Копать глубже. ПОД.
> Ага! ;))))))))
> >>Сказать "Я делаю так, чтобы навредить 'плохому' человеку".
> Это - вообще лажа :)))))))))
> K> Тоже - глубже. Глубже нужно копать. ПОД. Такой умный, а делаешь вид, что
> K> только савочком можно пыль слегка разгребать чуть-чуть и это, видите ли,
> K> копка... Шахтеров видел? Осознавание - это глубокая копка! Слышал выражение
> K> "глубокая личность"? А трешь все по поверхности - пыль только
стряхиваешь...
> K> Как этот... трактор... Знаешь тракторы жилищно-коммунальной службы?
Тротуары
> K> подметают?... Ну, такой трактор с такой жужжалкой круглой ворсяной?... Она
> K> крутится - пыль в разные стороны столбом - прохожие шарахаются - а он,
> K> видите ли, подметает... Видел?
> Глубже, глубже...
> 
> >>Сказать - СЕБЕ. ПричЈм - именно сказать, но совсем не обязательно -
> >>"оправдать". И сказав - подумать, "а ПРАВИЛЬНО ли я
> >>поступаю???".
> >>Так говорил FlyHippo. ;))))))))))))))
> 
> 
> K> Во-во... А еще Пегас называется!...
> Угу.... КлеееЈйн! КАК объяснить человеку то, что ему надо ещЈ долго
> проживать-пропускать сквозь себя? Как ему объяснить то, на что у самого себя
> сменилось 5-6-7 точек зрения, причЈм не уверен, что нынешняя - абсолютно
> правильна (хоть и дествуя не привязываясь к еЈ правильности или
> неправильности?) Давать свою 1 итерацию, как сделал я? Давать свою 3-ю
> итерацию? Вообще ничего не давать? И не вопрос ли это в конце концов, "а в чЈм
> смысл прихода Бодхи... с запада?" И не ответишь ли ты мне моими же словами (в
> смылсе, жестами ;)? Типа "Нет универсальных рецептов"? Или всЈ же есть
> какая-то некая разумная-не приводящая к заведомо неправильным результатам
> стратегия(которую, само сабой, надо адаптировать), "емейльной передачи
> понимания"? И если да - какая?
> 
> K> Привет!
> Здравствуй и ты, Клейн (;
> K> Клейн.
> 
> >>===8<===========End of original message text===========
> 
> ---
> Удачи в Познании,
>  FlyHippo                            mailto:flyhippo@flyhippo.org
> 
>