Re: Дрею:_команчи_сошли_с_тропы_войны

[Yuka <yuka@deol.ru>]

Hello Алика,

Monday, April 08, 2002, 4:26:43 AM, you wrote:

А> Несколько раз перечитала:)
А> Интересно, да? Мужчин все окружение, все ощущения, в воздухе висящие, толкают
А> на тропу войны. Дай сдачи, не позволяй себя обижать, ты должен настаивать на
А> своем, пусть тебя боятся - или не будут уважать, если ты уступишь хоть раз -
А> уже не поднимешься...
А>  И каково он себя чувствует, когда сходит умышленно с этой тропы? Что чувствуют
А> люди? Непонимание, обескураженность, негодование ?
А>  Что чувствуют частные люди - женщины? Разочарование, испуг, непонимание - или
А> радость и восторг?

А> Когда ты просветляешься ( или ступаешь на этот путь) в значительной степени ты
А> отказываешься от общепринятого "быть мужчиной", " быть женщиной" - и
А> становишься просто человеком, каким-то космическим представителем...
А>  Сидишь на травке и пьешь чай с плюшками:)) чтобы с блюдца тебя было легче
А> разглядеть:)

А> Алика
б> -----Original Message-----
б> From: "Andrey  Osipoff" <flox-osipov@mtu-net.ru>
б> To: <> (2nd Logic School)
б> Date: Sat, 23 Mar 2002 14:37:06 +0300
А> Subject: [klein-by]Re: NC> А что ты сюда пришел делать?:))

>> 
>> Привет Наташа!
>> С меня - букет цветов.Какие ты любишь?
>> 
>> Теперь - по порядку.
>> В первый раз я писал то,что мне нужно было.
>> Не то,что я должен,не то от чего убегаю,а то что мне нужно было....
>> Я просто разрешил себе писать....
>> И вот чего вышло.
>> 
>> Любовь подбирается все ближе...
>> Раньше я Был этаким  деревенским космополитом.
>> Я не участвовал в драках деревенких,городских и дачных.
>> У меня не проводились эти границы......
>> Я всех лично очень хорошо знал,и не понимал,чего им драться меж собой......
>> Они дрались толпами между собой,а потом я с ними отдельно ходил ловить рыбу
>> руками,
>> грибы собирать и собирать мопеды и мотоциклы....
>> 
>> А вот в личной жизни и взаимоотношениях - я противопоставлял себя коллективу
>> и каждому человеку в отдельности....
>> Как  выясняется,это было мне необходимо....
>> Это укрепило границу до предела.
>> 
>> И всегда,в личных взаимоотношениях я действовал "против".
>> Это было основное мое действие.
>> Называлось оно по-разному. -
>> Борьба за выживание.  Самоопределение.
>> Защита достоинства.  Совершенствование бойцовских качеств...
>> Нападение на противника и доблестная победа.
>> Отражение нападок на меня...
>> 
>> Но я в упор не чувствовал другого действия.
>> Уйти из драки и не чувствовать себя проигравшим трусом....
>> Я не мог себе представить действия "вместе","за".
>> Никаким образом.
>> Для меня это было - стать ведомым,подчинится.
>> Потому,что я смотрел только с одной стороны забора.
>> "Победа или смерть!"
>> 
>> И вот,в самый разгар разборок,когда у меня было очень много возможностей
>> стукнуть по явным огрехам ,я понял  ЧТО МНЕ НУЖНО.......
>> Мне не нужна война,а только на войне - я или побеждаю,или проигрываю.
>> Только на войне я или нападаю,или защищаюсь...
>> 
>> ВОЙНА - вот источник моих границ....
>> 
>> И тут я понял.....
>> Я понял,что я волен выбирать любое действие.....
>> И что я спокойно могу сесть на травку,разжечь костер из можжевеловых веточек
>> и попить чаю с плюшками....
>> И меня за это не будет мучить "совесть" или "стыд".
>> За то,что я не "исполнил долга".
>> 
>> И что я могу свободно выбирать как мне двигаться - против или вместе...
>> И не руководствоваться для этого военным кодексом и правилами...
>> И тот,кто опускает оружие - не обязательно трус....
>> Только он знает,почему он прекратил это....
>> 
>> Мало того,я увидел,насколько много общего у меня и с Наташей,и с Аликой.
>> По большому счету я с ними всегда был согласен....
>> В письмах вообще это явно..
>> 
>> И теперь,если я буду выбирать свое действие,мной не будут управлять
>> правила  проиграл/выиграл,  нападал/защищался....
>> Любое свое действие я имею право оценить так,как мне нужно...
>> 
>> И что я могу гораздо большего добится,если смогу двигаться вместе...
>> В смысле - параллельным курсом.  Без разделения на ведущего и ведомого...
>> Да и разделить то можно в любой момент,когда захочешь.... В любую сторону..
>> 
>> И еще - меня всегда раздражала привычка нетерпеливых людей,когда им
>> что то даешь - они из рук вырывают,боятся,что не получат....
>> И радуются,что ухватили...  После этого просто отдавать им не очень
>> хотелось...
>> 
>> Теперь я увидел это в себе.  Не надо мешать тому,кто тебе дает.
>> Не надо его торопить.  Не надо боятся,что не получишь.....
>> Надо только не мешать  окружающим дать тебе то,что ты хочешь....
>> 
>> NC > Победа над тобою мне не интересна :)) Победа с тобою - вот это другой
>> NC > вопрос! Хочешь, например, возьмем "врачебный" язык? Есть врач, пациент
>> Й
>> NC > болезнь :)) И мы с тобою будем вместе против болезни. а?
>> 
>> Не хочу,Наташ..
>> Мне не нужна "победа",я уже говорил это раньше.
>> То,что победил,потом перестает интересовать и ты бросаешь это.....
>> Если победил полностью...
>> Ни над кем.... И ни над чем.....    Вместе,- да.    Но  не "против",а "за".
>> 
>> Конец наступил,но без поражения или победы....
>> Просто война  кончилась,и все....
>> И я никому не должен "защищать честь" и "прорываться".
>> 
>> Так какие цветы ты любишь?.....
>> И куда тебе их принести?
>> 
>> Дрей.
>> 
>> PS: Победа - это единственный выход,когда ты на войне..
>> А когда войны не стало,то и не стало ни победы,ни поражения....
>> И не стало ни ведущего,ни ведомого.....
>> 
>> PPS: Все в мире происходит только по взаимному согласию...
>> И никак иначе.....

Алика, я не поняла, что ты имела в виду: "Что чувствуют частные люди - женщины?
Разочарование, испуг, непонимание - или радость и восторг?" - это о
чувствах женщин, идущих по пути, или же чувствах левых женщин к
мужчинам, вставшим на путь? Или это вообще не вопрос, а высказывание?

Женщины, вставая на путь, чувствуют то же, что и мужчины "Когда ты просветляешься
( или ступаешь на этот путь) в значительной степени ты
отказываешься от общепринятого "быть мужчиной", " быть женщиной"
- и становишься просто человеком, каким-то космическим
представителем..." тут ты права...
Посторонние, не идущие по пути женщины испытывают к мужчинам, вставшим
на путь, вессссьма сильный интерес, обычно не понимая, в чем его
причина, и, соответственно, ведут себя иногда неадекватно (по моим
наблюдениям).
Забавно )))).
А вот будучи на пути вдвоем, жить вместе - без торга и прочих
"радостей" обычных взаимоотношений - бывает нелегко. Но это
единственно верный вариант жизни (на мой взгляд). Мне повезло :))).
Юка.

-- 
Best regards,
 Yuka                            mailto:yuka@deol.ru