Re: Нужна_ли_пост . . . нужны_ли бесконечные уточнения? ;-) А?

[EXCITER <ULTRA@rdtc.ru>]

Привет,Александр!
Ты спрашивал,есть ли у меня момент перехода из бессознательности к
осознанности? Я тебе говорю,что у меня таких моментов не было.Я говорю
о росте осознанности.а не о переходах из одного в другое.Я говорю,что
осознанность,это семя,которое заложено в нас с самого рождения и сам
процесс осознанности - это рост этого семени,то есть из семени
рождается дерево.Этот процесс постоянный и постепенный.Семя - это
маленький потенциал,малая осознанность,это то,что может и должно стать
деревом и принести плоды,это то из чего растет,именно растет,не
переходит,растет большая осознанность.Вот мои слова:
б> --------
А> Я по своему опыту знаю,что все ошибки происходят в
А> бессознательном состоянии и чем глубже осознанность человека,тем
А> больше света в его доме.Ты либо сознателен здесь и сейчас,либо
А> бессознателен,вот критерии,свет или нет света.
б> --------
Бессознательность - это не присутствие в этом моменте,в здесь и
сейчас и чем больше осознанность человека,тем меньше дыр в его
действиях,меньше ошибок,меньше тьмы,но бессознательность это не то из
чего рождается осознанность!
Так как это семя есть в каждом с самого рождения,то не развивать
его,жить вне его и что-то делать это бессознательно.Ты говоришь,что
перед осознанностью,есть бессознательность.Почва для осознанности есть
осознанность,но не бессознательность.Осознанность - это свет и он есть
в каждом,бессознательность это тьма,это отсутствие осознанности,это
значит,что света нет.Пробуждение - это сделать свою жизнь более
осознанной даже в мелочах,таких как еда или ходьба,общение или
бездействие.Я это называю пробуждением,тк все меньше и меньше
становится бессознательных действий.Я просто удивляюсь,правом
осознавать наделен каждый человек,но люди продолжают жить в
бессознательности,имея осознанность,имея это семя,они продолжают жить
с закрытыми глазами,во тьме.Я постоянно говорю,что бессознательность и
осознанность они не взаимосвязаны.Ты считаешь,что прежде чем стать
пробужденным,человек бессознателен - это так с точки зрения ума,но не с
точки зрения Дзэн,хотя что я могу сказать про Дзэн...?????
                 Удачи и всего хорошего...EXCITER.


А> Прывит!
А> Хорошо. Ниже у меня вопросцы.

>> Добрый вечер,Александр!
>> Я понимаю о чем ты говоришь,о другом,не об этом.Но я не могу тебе об
>> этом сказать,это тайна:))))

А> Да, наверное. Тайна может скрыть многое, это точно.:))))


>>Одно могу сказать,что моментов перехода от
>> одного к другому у меня не было.

А> Момента перехода от меньшей осознанности к большей или наоборот у тебя не
А> было? Ты стабилен?

>>Могу сказать,что и у тебя тоже,ты
>> несешь это с самых пеленок.

А> Судя по твоей категоричности да, ты действительно можешь так сказать.

>>Все зависит от качества и глубины
>> осознанности.Ты говоришь,что перед тем,как стать осознанным,должна
>> быть бессознательность.до осознанности есть неосознанность.Я хочу тебе
>> сказать такую вещь.Что до осознанности есть осознанность,только более
>> меньшая.

А> Вот твои слова:
б> --------
А> Я по своему опыту знаю,что все ошибки происходят в
А> бессознательном состоянии и чем глубже осознанность человека,тем
А> больше света в его доме.Ты либо сознателен здесь и сейчас,либо
А> бессознателен,вот критерии,свет или нет света.
б> --------
А> Я пользовался твоими терминами. Ты провел границу "Есть-Нет" без указания
А> промежуточных состояний. Меня эта модель устраивает (в данном обсуждении).
А> Я согласен, что человек не является абсолютно безосознаным. Согласен также,
А> что это может быть похоже на огонь. Но сейчас не о том речь. Именно ЭТА
А> деталь СЕЙЧАС (в данном) обсуждении не имеет большого значения. Ты
А> принимаешь слова так, как они звучат или в зависимости от вложенного в них
А> смысла?
А> Переход от более меньшей осознанности к большей осознанности ты как
А> назовешь?
А> О чем мы сейчас говорим? :))))
б> -----------
>>Это как огонь,он сначало маленький,а потом становится
>> пламенем.Осознанность есть всегда в каждом и она особо проявляется в
>> экстремальных условиях.Человек вдруг начинает что-то делать.что в
>> итоге оказывается правельным,но это глубинная осознанность,она лежит
>> там,в человеке и ждет своего часа.У пробужденного же она не лежит
>> там,а постоянно на виду,не только в экстриме,а и при ходьбе,еде и
>> тд.Это и есть пробуждение,

А> Ты называешь это пробуждением? Пусть будет пробуждение . . .
А> Тогда я говорил о человеке, который находится в стадии пробуждения, или
А> перехода от меньшей осознанности к большей . . .
А> У свидетелей Иеговы есть журнальчик, называется "Пробудись!". Пишется с
А> восклицательным знаком, как приказ . . . Но это, конечно, к делу отношения
А> не имеет. Так, фактик.


>>когда человек начинает вытягивать свою
>> осознанность в повседневную жизнь.Это момент увеличения
>> осознания,увелечение того,что уже есть как зерно.Поэтому я не могу
>> сказать о бессознательности,что она перед осознаностью.она вообще
>> здесь ни при чем.Бессознательность это незамечать свою
>> осознанность,просто спать,жить во сне.То,чем ты сейчас занимаешься,это
>> размышления о пальце,указывающим на луну...,а не о луне.Разговор идет
>> о луне...Удачи тебе и всего хорошего...EXCITER.
>>
>>
>> А> Приветствую, Экзитер!
>> А> А мне кажется, что ты меня не понимаешь . . .
>> А> Я согласен с твоей точкой зрения, но я говорю о другом. Понимаешь?
>> А> У тебя есть момент перехода от безосознанности к осознанности? Ты шел к
>> А> осознанности (был такой момент, когда до него ты был безосознанным, а
А> после
>> А> стал осознанным)?
>> А> Если был, то как ты этот момент можешь назвать?
>> А> Пока . . .
>> А> ЗЫ. А "встретил Будду - убей Будду" это не осознанность, а ее
А> последствия .
>> б> . .
>>
>> >> Привет,еще раз!
>> >> Конечно пусть...Там обворовали,вон там,простите за
>> >> выражение,изнасиловали,а здесь алкоголиком стал,конечно пусть...Это
>> >> первое.А второе,это то,что все рождены с этим качеством,и я,и ты,и
>> >> они.Оно есть и у призидента и у простого уличного бомжа,разница лишь в
>> >> колличестве и качестве,но это имеют все с самого рождения,но все
>> >> зависит от того,как ты будешь ухаживать за ним.То есть можно
>> >> расти,развиваться,увеличивать свое осознание себя и жизни,а можно
>> >> просто ничего не делать и в итоге погубить вообще это
>> >> качество.Будда,это тот,кто осознанно живет каждый миг,а как
>> >> известно,мы все родились Буддами,а значит осознанность,это не то,что
>> >> нужно искусственно привить,а это то,что нужно в себе развивать и
>> >> увеличивать в жизни.
>> >> Что я понимаю под осознанностью? Это то,что я все более и более
>> >> становлюсь бдительным в жизни,в каждый момент,чтоб бы я не делал,это
>> >> как выход из сна.Постепенно начинают отваливаться старые шаблоны
>> >> действий,все лишнее и ненужное уходит и я начинаю видеть вещи более
>> >> реалнее,то есть такими,какие они есть.И интересно то,что я тебя
>> >> понимаю...
>> >> Ты упомянул о "Встретил Будду - убей Будду",вот что такое
>> >> осознанность... Всего хорошего...EXCITER
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> А> Сам привет! :)
>> >> А> Обворовали - пусть. А ты родился осознанным или стал (если)?
>> >>
>> >> А> И что ты в этом тексте понимаешь под осознанностью?
>> >> А> Может, я тебя неправильно понимаю.
>> >>
>> >> А> Пока . . .
>> >>
>> >> >> Привет еще раз!
>> >> >> А> ПРивет!
>> >> >> >> Привет,Александр!
>> >> >> >> Я постоянно настаиваю на том,что осознанность - это быть и жить в
>> >> >> >> здесь и сейчас!!!
>> >> >> А> Хорошо.
>> >> >> А> Но ведь есть момент времени, когда я понял, что являюсь НЕ
>> А> осознанным и
>> >> >> А> принимаю решение стать осознанным, и принимаю ряд действий, чтобы
>> А> стать
>> >> >> А> стать осознанным. То есть момент перехода существует. Вот в этом
>> >> А> моменте и
>> >> >> А> "человек, который идет к осознанности", как я понимаю.
>> >> >> Вот я и говорю,что человек осознанный постоянно находится здесь и
>> >> >> сейчас.Ты же,что -то делаешь неосознанно,механически,живешь и
>> >> >> действуешь и вдруг понимаешь,что являешься неосознанным и принимаешь
>> >> >> решение быть им.То есть когда тебя уже грубо говоря
А> обворовали,только
>> >> >> тогда ты включаешь свет в доме и ходишь что-то ищешь,когда уже все
>> >> >> унесли.Я по своему опыту знаю,что все ошибки происходят в
>> >> >> бессознательном состоянии и чем глубже осознанность человека,тем
>> >> >> больше света в его доме.Ты либо сознателен здесь и сейчас,либо
>> >> >> бессознателен,вот критерии,свет или нет света.Осознанность 24 часа в
>> >> >> сутки и тогда нет моментов времени,чтобы понять.Идти к
>> >> >> осознанности,значит упускать еЈ сейчас,а она только сейчас,как к ней
>> >> >> можно идти.Это как находиться в воде и говорить,что иду к реке.Мы
А> уже
>> >> >> в ней,она в нас,еЈ просто нет там.Ты можешь сейчас читать эти строки
б> Й
>> >> >> быть осознанным сейчас,тк если ты сейчас не осознанный,то значит
А> свет
>> >> >> погашен,значит сейчас с тобой можно сделать разные штуки и когда ты
>> >> >> ощутишь.что с тобой происходит,что с тобой делают,тогда только
>> >> >> начинаешь что-то предпринимать,но может быть уже поздно,уже кто-то
>> >> >> воспользовался твоим сном и взял все,что ему нужно,пока ты понял.что
>> >> >> был неосознанный.И начинаешь принимать ряд действий и тд.В реальном
>> >> >> бою не может быть бессознательность,иначе проиграешь.Тебя
>> >> >> бьют,атакуют,ты должен быть бдителен к себе и противнику,а если ты
А> это
>> >> >> откладываешь на потом,то ты проиграешь.То есть бой уже
>> >> >> закончен,ситуация,где нужны были твои активные или пассивные
А> действия
>> >> >> завершилась и вот ты принимаешь решение быть осознанным.Так уже
>> >> >> поздно,уже ситуация другая,миг упущен,возможность упущена.Поэтому я
б> Й
>> >> >> говорю - осознанность здесь и сейчас,потом и тогда - это уже очень
>> >> >> поздно...Всего хорошего...EXCITER.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> А> Я не спорю, что осознанный человек и стремящийся (идущий) к
>> >> А> осознанности
>> >> >> А> человек - это разные понятия. Я уточнил, что в контексте вопроса
б> С
>> >> А> понимал
>> >> >> А> под осознанным человеком. К тому же в вопросе "осознанный
А> человек"
>> >> А> включал в
>> >> >> А> себя и "не осознанного человека, но могущего чувствовать любовь и
>> А> проч
>> >> б> (Ч
>> >> >> А> тексте)"
>> >> >>
>> >> >> А> Впрочем, и вопрос-то риторический. . .
>> >> >>
>> >> >> А> Пока . . . :)))
>> >> >>
>> >> >> >> А> Я думаю, что под "осознанным человеком" имелся ввиду "человек,
>> >> А> который
>> >> >> А> идет
>> >> >> >> А> к осознанности".
>> >> >> >> Осознанный человек,это тот,кто живет в этом моменте,который идет
А> еще
>> >> >> >> глубже в,именно в осознанность,а не к осознанности.Кто
А> понимает,что
>> >> >> >> некуда идти,что все есть здесь.Осознанность она
>> >> >> >> здесь,а там еЈ может и не быть,если я сейчас не осознаю,то как я
>> А> буду
>> >> >> >> потом осознавать или идти к этому.Это же не то,что раз где то и
>> >> >> >> нашел,пришел к ней.Это то,что происходит сейчас,в этот миг,это
А> вот
>> >> >> >> так,осознаю.Если я сейчас не осознаю,что происходит в этот
А> момент,то
>> >> >> >> это я называю вылет на перефирию,вылет в ум или переживания,а
>> >> >> >> осознанность это быть очень чутким ко всему что происходит с
А> тобой в
>> >> >> >> данный момент,тк этот момент всЈ!Я читал у Будды,что если в доме
>> А> горит
>> >> >> >> свет,значит хозяин бодрствует и воры не подойдут к дому
А> близко.Когда
>> >> >> >> свет потушен,воры обязательно приблизятся.То есть мы либо
>> >> >> >> осознанны,свет горит и ничего не пройдет незаметно,либо мы
>> >> >> >> бессознательно спим.Вот все!   С уважением...EXCITER
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >> А> Потому, что говорить об "осознанном" человеке мне, напрмемер,
>> >> >> А> действительно
>> >> >> >> А> тяжело.
>> >> >> >> А> Поэтому, что касается моего ответа (любовь), то он как раз
А> звучал
>> А> по
>> >> >> >> А> отношению к человеку, стремящемуся к осознанности . . .
>> >> >> >>
>> >> >> >> А> И еще хотел бы несколько слов сказать о том, что вопрос не
>> >> А> "конкретный,
>> >> >> б> Й
>> >> >> >> А> его надо конкретизировать". Для меня он достаточно
>> А> конкретизирован,
>> >> >> А> чтобы на
>> >> >> >> А> него можно было ответить. Поскольку любая конкретизация
А> вопроса с
>> >> А> целью
>> >> >> >> А> селать его таким, на который можно отвтетить "правильно" и
>> А> "точно",
>> >> >> А> приведет
>> >> >> >> А> к бесконечному числу уточнений и поправок (бесконечному
А> циклу).
>> >> >> >>
>> >> >> >> А> К тому же спрашивалось мнение обсуждающих, а отнюдь не истина,
>> >> >> А> выведенная
>> >> >> >> А> экпериментальным или каким другим путем.
>> >> >> >> А> Если же говорить об уточнениях воспроса (сужение), то позволю
>> А> себе
>> >> >> А> следующие
>> >> >> >> А> рассуждения:
>> >> >> >>
>> >> >> >> А> ЕЩЕ РАЗ ВОПРОС:
>> >> >> >> б> ----------------------------
>> >> >> >> А> Какие есть причины "у осознанного человека" (с), чтобы быть в
>> >> >> >> А> постоянной паре? С одним постоянным человеком?
>> >> >> >>
>> >> >> >> А> Под "осознанным человеком" я понимаю в том числе и человека,
>> А> который
>> >> >> >> А> может близко общаться, чувствовать любовь, быть открытым - со
>> >> А> многими
>> >> >> >> А> людьми.
>> >> >> >> б> ----------------------------
>> >> >> >> А> ГРАНИЦЫ
>> >> >> >> А> ЕСТЬ "ОСОЗНАННЫЙ ЧЕЛОВЕК"
>> >> >> >> А> здесь уместно выяснить, что автор вопроса вложил в понятие
>> >> А> "осознанный
>> >> >> >> А> человек", если этим понятием в данной группе не оперируют
>> А> достаточно
>> >> >> А> часто
>> >> >> >> А> (оперируют?).
>> >> >> >> А> В вопросе же "осознанный человек" был употреблен как термин
А> "по
>> >> >> А> умолчанию",
>> >> >> >> А> с его расширением в конце к "в том числе и . . . ."
>> >> >> >> А> ЕСТЬ "ПОСТОЯННАЯ ПАРА" И "ПОСТОЯННЫЙ ЧЕЛОВЕК"
>> >> >> >> А> также можно уточнить, что такое "постояный человек", поскольку
>> >> А> звучит
>> >> >> >> А> неоднозначно.
>> >> >> >> А> Я воспринял это как "постоянный партнер", кто-то другой мог
>> >> А> воспринять,
>> >> >> А> как
>> >> >> >> А> "человек, находящийся в стабильном состоянии"
>> >> >> >> А> ЕСТЬ САМ ВОПРОС "КАКИЕ ПРИЧИНЫ?"
>> >> >> >> б> =====================
>> >> >> >> А> ТО ЕСТЬ, ДЛЯ МЕНЯ ЭТОТ ВОПРОС ЗВУЧАЛ ТАК:
>> >> >> >> б> ----------------------------
>> >> >> >> А> Какие есть причины "человека, стремящегося к осознаности",
А> чтобы
>> >> А> быть в
>> >> >> >> А> постоянной паре? С одним человеком?
>> >> >> >>
>> >> >> >> А> Под "человеком, стремящимся к осознанности" я понимаю в том
А> числе
>> б> Й
>> >> >> >> А> человека, который
>> >> >> >> А> может близко общаться, чувствовать любовь, быть открытым - со
>> >> А> многими
>> >> >> >> А> людьми.
>> >> >> >> б> ======================
>> >> >> >> б>
>> >> >> б>
>> >> б>
>> б>
А> любовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбо
>> >> >> >> А> вьлюбовьлюбовьлюбовь
>> >> >> >> б>
>> >> >> б>
>> >> б>
>> б>
А> любовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбо
>> >> >> >> А> вьлюбовьлюбовьлюбовь
>> >> >> >>
>> >> >> >> А> Хотя, не только. Но любовь - точно.
>> >> >> >> А> Пока :)
>> >> >> >>
>> >> >> >> >> Привет, dim,
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> 9 Apr 2002, 14:18:27, you wrote:
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> d> Привет, Smile! :))))))))
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> >>> > Какие есть причины "у осознанного человека" (с), чтобы
А> быть
>> б> Ч
>> >> >> >> >> d>                          ----------------------
>> >> >> >> >> d> Почему именно у него? ;)
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Потому что причины неосознанного человека меня сейчас не
>> А> интересуют.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> >>> > постоянной паре?
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> d> Глобально - никаких.
>> >> >> >> >> d> По ситуации - какие угодно.
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> d> Но это не ответ. Потому что не вопрос. ;)))
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> >>> С одним постоянным человеком?
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> d> постоянных людей не бывает :))))))))))
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Dim, если тебе не нравится формулировка вопроса - не отвечай
>> б> :))))
>> >> >> >> >> Если уж решил отвечать - отвечай.
>> >> >> >> >> А "пишу не ответ, потому что не вопрос" - это.. ну как-то..
А> фигня
>> >> >> >> >> какая-то :))))))
>> >> >> >> >> Т.е. ты с какой мотивацией мне все это писал? Показать мне -
А> что?
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> Привет!
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> ЗЫ Спасибо Хиппо, Вита! :)))
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >> --
>> >> >> >> >> Best regards,
>> >> >> >> >>  Smile                            mailto:chudomouse@yandex.ru
>> >> >> >> >>
>> >> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> --
>> >>
>>
>>
>>




-- 
С уважением,
 EXCITER                          mailto:ULTRA@rdtc.ru