Нужна_ли_пост . . . нужны_ли_бесконечные_уточнения? ;-) А?

[Александр <alx@euroizol.com.ua>]

Привет!
б-Б-Б-Б-Б-Б . . . . :))))
Пока.
--------------
> Привет,Александр!
> Ты спрашивал,есть ли у меня момент перехода из бессознательности к
> осознанности? Я тебе говорю,что у меня таких моментов не было.Я говорю
> о росте осознанности.а не о переходах из одного в другое.Я говорю,что
> осознанность,это семя,которое заложено в нас с самого рождения и сам
> процесс осознанности - это рост этого семени,то есть из семени
> рождается дерево.Этот процесс постоянный и постепенный.Семя - это
> маленький потенциал,малая осознанность,это то,что может и должно стать
> деревом и принести плоды,это то из чего растет,именно растет,не
> переходит,растет большая осознанность.Вот мои слова:
> б> --------
> А> Я по своему опыту знаю,что все ошибки происходят в
> А> бессознательном состоянии и чем глубже осознанность человека,тем
> А> больше света в его доме.Ты либо сознателен здесь и сейчас,либо
> А> бессознателен,вот критерии,свет или нет света.
> б> --------
> Бессознательность - это не присутствие в этом моменте,в здесь и
> сейчас и чем больше осознанность человека,тем меньше дыр в его
> действиях,меньше ошибок,меньше тьмы,но бессознательность это не то из
> чего рождается осознанность!
> Так как это семя есть в каждом с самого рождения,то не развивать
> его,жить вне его и что-то делать это бессознательно.Ты говоришь,что
> перед осознанностью,есть бессознательность.Почва для осознанности есть
> осознанность,но не бессознательность.Осознанность - это свет и он есть
> в каждом,бессознательность это тьма,это отсутствие осознанности,это
> значит,что света нет.Пробуждение - это сделать свою жизнь более
> осознанной даже в мелочах,таких как еда или ходьба,общение или
> бездействие.Я это называю пробуждением,тк все меньше и меньше
> становится бессознательных действий.Я просто удивляюсь,правом
> осознавать наделен каждый человек,но люди продолжают жить в
> бессознательности,имея осознанность,имея это семя,они продолжают жить
> с закрытыми глазами,во тьме.Я постоянно говорю,что бессознательность и
> осознанность они не взаимосвязаны.Ты считаешь,что прежде чем стать
> пробужденным,человек бессознателен - это так с точки зрения ума,но не с
> точки зрения Дзэн,хотя что я могу сказать про Дзэн...?????
>                  Удачи и всего хорошего...EXCITER.
>
>
> А> Прывит!
> А> Хорошо. Ниже у меня вопросцы.
>
> >> Добрый вечер,Александр!
> >> Я понимаю о чем ты говоришь,о другом,не об этом.Но я не могу тебе об
> >> этом сказать,это тайна:))))
>
> А> Да, наверное. Тайна может скрыть многое, это точно.:))))
>
>
> >>Одно могу сказать,что моментов перехода от
> >> одного к другому у меня не было.
>
> А> Момента перехода от меньшей осознанности к большей или наоборот у тебя
не
> А> было? Ты стабилен?
>
> >>Могу сказать,что и у тебя тоже,ты
> >> несешь это с самых пеленок.
>
> А> Судя по твоей категоричности да, ты действительно можешь так сказать.
>
> >>Все зависит от качества и глубины
> >> осознанности.Ты говоришь,что перед тем,как стать осознанным,должна
> >> быть бессознательность.до осознанности есть неосознанность.Я хочу тебе
> >> сказать такую вещь.Что до осознанности есть осознанность,только более
> >> меньшая.
>
> А> Вот твои слова:
> б> --------
> А> Я по своему опыту знаю,что все ошибки происходят в
> А> бессознательном состоянии и чем глубже осознанность человека,тем
> А> больше света в его доме.Ты либо сознателен здесь и сейчас,либо
> А> бессознателен,вот критерии,свет или нет света.
> б> --------
> А> Я пользовался твоими терминами. Ты провел границу "Есть-Нет" без
указания
> А> промежуточных состояний. Меня эта модель устраивает (в данном
обсуждении).
> А> Я согласен, что человек не является абсолютно безосознаным. Согласен
также,
> А> что это может быть похоже на огонь. Но сейчас не о том речь. Именно ЭТА
> А> деталь СЕЙЧАС (в данном) обсуждении не имеет большого значения. Ты
> А> принимаешь слова так, как они звучат или в зависимости от вложенного в
них
> А> смысла?
> А> Переход от более меньшей осознанности к большей осознанности ты как
> А> назовешь?
> А> О чем мы сейчас говорим? :))))
> б> -----------
> >>Это как огонь,он сначало маленький,а потом становится
> >> пламенем.Осознанность есть всегда в каждом и она особо проявляется в
> >> экстремальных условиях.Человек вдруг начинает что-то делать.что в
> >> итоге оказывается правельным,но это глубинная осознанность,она лежит
> >> там,в человеке и ждет своего часа.У пробужденного же она не лежит
> >> там,а постоянно на виду,не только в экстриме,а и при ходьбе,еде и
> >> тд.Это и есть пробуждение,
>
> А> Ты называешь это пробуждением? Пусть будет пробуждение . . .
> А> Тогда я говорил о человеке, который находится в стадии пробуждения, или
> А> перехода от меньшей осознанности к большей . . .
> А> У свидетелей Иеговы есть журнальчик, называется "Пробудись!". Пишется с
> А> восклицательным знаком, как приказ . . . Но это, конечно, к делу
отношения
> А> не имеет. Так, фактик.
>
>
> >>когда человек начинает вытягивать свою
> >> осознанность в повседневную жизнь.Это момент увеличения
> >> осознания,увелечение того,что уже есть как зерно.Поэтому я не могу
> >> сказать о бессознательности,что она перед осознаностью.она вообще
> >> здесь ни при чем.Бессознательность это незамечать свою
> >> осознанность,просто спать,жить во сне.То,чем ты сейчас занимаешься,это
> >> размышления о пальце,указывающим на луну...,а не о луне.Разговор идет
> >> о луне...Удачи тебе и всего хорошего...EXCITER.
> >>
> >>
> >> А> Приветствую, Экзитер!
> >> А> А мне кажется, что ты меня не понимаешь . . .
> >> А> Я согласен с твоей точкой зрения, но я говорю о другом. Понимаешь?
> >> А> У тебя есть момент перехода от безосознанности к осознанности? Ты
шел к
> >> А> осознанности (был такой момент, когда до него ты был безосознанным,
Б
> А> после
> >> А> стал осознанным)?
> >> А> Если был, то как ты этот момент можешь назвать?
> >> А> Пока . . .
> >> А> ЗЫ. А "встретил Будду - убей Будду" это не осознанность, а ее
> А> последствия .
> >> б> . .
> >>
> >> >> Привет,еще раз!
> >> >> Конечно пусть...Там обворовали,вон там,простите за
> >> >> выражение,изнасиловали,а здесь алкоголиком стал,конечно пусть...Это
> >> >> первое.А второе,это то,что все рождены с этим качеством,и я,и ты,и
> >> >> они.Оно есть и у призидента и у простого уличного бомжа,разница лишь
Ч
> >> >> колличестве и качестве,но это имеют все с самого рождения,но все
> >> >> зависит от того,как ты будешь ухаживать за ним.То есть можно
> >> >> расти,развиваться,увеличивать свое осознание себя и жизни,а можно
> >> >> просто ничего не делать и в итоге погубить вообще это
> >> >> качество.Будда,это тот,кто осознанно живет каждый миг,а как
> >> >> известно,мы все родились Буддами,а значит осознанность,это не то,что
> >> >> нужно искусственно привить,а это то,что нужно в себе развивать и
> >> >> увеличивать в жизни.
> >> >> Что я понимаю под осознанностью? Это то,что я все более и более
> >> >> становлюсь бдительным в жизни,в каждый момент,чтоб бы я не делал,это
> >> >> как выход из сна.Постепенно начинают отваливаться старые шаблоны
> >> >> действий,все лишнее и ненужное уходит и я начинаю видеть вещи более
> >> >> реалнее,то есть такими,какие они есть.И интересно то,что я тебя
> >> >> понимаю...
> >> >> Ты упомянул о "Встретил Будду - убей Будду",вот что такое
> >> >> осознанность... Всего хорошего...EXCITER
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> А> Сам привет! :)
> >> >> А> Обворовали - пусть. А ты родился осознанным или стал (если)?
> >> >>
> >> >> А> И что ты в этом тексте понимаешь под осознанностью?
> >> >> А> Может, я тебя неправильно понимаю.
> >> >>
> >> >> А> Пока . . .
> >> >>
> >> >> >> Привет еще раз!
> >> >> >> А> ПРивет!
> >> >> >> >> Привет,Александр!
> >> >> >> >> Я постоянно настаиваю на том,что осознанность - это быть и
жить в
> >> >> >> >> здесь и сейчас!!!
> >> >> >> А> Хорошо.
> >> >> >> А> Но ведь есть момент времени, когда я понял, что являюсь НЕ
> >> А> осознанным и
> >> >> >> А> принимаю решение стать осознанным, и принимаю ряд действий,
чтобы
> >> А> стать
> >> >> >> А> стать осознанным. То есть момент перехода существует. Вот в
этом
> >> >> А> моменте и
> >> >> >> А> "человек, который идет к осознанности", как я понимаю.
> >> >> >> Вот я и говорю,что человек осознанный постоянно находится здесь и
> >> >> >> сейчас.Ты же,что -то делаешь неосознанно,механически,живешь и
> >> >> >> действуешь и вдруг понимаешь,что являешься неосознанным и
принимаешь
> >> >> >> решение быть им.То есть когда тебя уже грубо говоря
> А> обворовали,только
> >> >> >> тогда ты включаешь свет в доме и ходишь что-то ищешь,когда уже
все
> >> >> >> унесли.Я по своему опыту знаю,что все ошибки происходят в
> >> >> >> бессознательном состоянии и чем глубже осознанность человека,тем
> >> >> >> больше света в его доме.Ты либо сознателен здесь и сейчас,либо
> >> >> >> бессознателен,вот критерии,свет или нет света.Осознанность 24
часа в
> >> >> >> сутки и тогда нет моментов времени,чтобы понять.Идти к
> >> >> >> осознанности,значит упускать еЈ сейчас,а она только сейчас,как к
ней
> >> >> >> можно идти.Это как находиться в воде и говорить,что иду к реке.Мы
> А> уже
> >> >> >> в ней,она в нас,еЈ просто нет там.Ты можешь сейчас читать эти
строки
> б> Й
> >> >> >> быть осознанным сейчас,тк если ты сейчас не осознанный,то значит
> А> свет
> >> >> >> погашен,значит сейчас с тобой можно сделать разные штуки и когда
ты
> >> >> >> ощутишь.что с тобой происходит,что с тобой делают,тогда только
> >> >> >> начинаешь что-то предпринимать,но может быть уже поздно,уже
кто-то
> >> >> >> воспользовался твоим сном и взял все,что ему нужно,пока ты
понял.что
> >> >> >> был неосознанный.И начинаешь принимать ряд действий и тд.В
реальном
> >> >> >> бою не может быть бессознательность,иначе проиграешь.Тебя
> >> >> >> бьют,атакуют,ты должен быть бдителен к себе и противнику,а если
ты
> А> это
> >> >> >> откладываешь на потом,то ты проиграешь.То есть бой уже
> >> >> >> закончен,ситуация,где нужны были твои активные или пассивные
> А> действия
> >> >> >> завершилась и вот ты принимаешь решение быть осознанным.Так уже
> >> >> >> поздно,уже ситуация другая,миг упущен,возможность упущена.Поэтому
С
> б> Й
> >> >> >> говорю - осознанность здесь и сейчас,потом и тогда - это уже
очень
> >> >> >> поздно...Всего хорошего...EXCITER.
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> А> Я не спорю, что осознанный человек и стремящийся (идущий) к
> >> >> А> осознанности
> >> >> >> А> человек - это разные понятия. Я уточнил, что в контексте
вопроса
> б> С
> >> >> А> понимал
> >> >> >> А> под осознанным человеком. К тому же в вопросе "осознанный
> А> человек"
> >> >> А> включал в
> >> >> >> А> себя и "не осознанного человека, но могущего чувствовать
любовь и
> >> А> проч
> >> >> б> (Ч
> >> >> >> А> тексте)"
> >> >> >>
> >> >> >> А> Впрочем, и вопрос-то риторический. . .
> >> >> >>
> >> >> >> А> Пока . . . :)))
> >> >> >>
> >> >> >> >> А> Я думаю, что под "осознанным человеком" имелся ввиду
"человек,
> >> >> А> который
> >> >> >> А> идет
> >> >> >> >> А> к осознанности".
> >> >> >> >> Осознанный человек,это тот,кто живет в этом моменте,который
идет
> А> еще
> >> >> >> >> глубже в,именно в осознанность,а не к осознанности.Кто
> А> понимает,что
> >> >> >> >> некуда идти,что все есть здесь.Осознанность она
> >> >> >> >> здесь,а там еЈ может и не быть,если я сейчас не осознаю,то как
С
> >> А> буду
> >> >> >> >> потом осознавать или идти к этому.Это же не то,что раз где то
Й
> >> >> >> >> нашел,пришел к ней.Это то,что происходит сейчас,в этот миг,это
> А> вот
> >> >> >> >> так,осознаю.Если я сейчас не осознаю,что происходит в этот
> А> момент,то
> >> >> >> >> это я называю вылет на перефирию,вылет в ум или переживания,а
> >> >> >> >> осознанность это быть очень чутким ко всему что происходит с
> А> тобой в
> >> >> >> >> данный момент,тк этот момент всЈ!Я читал у Будды,что если в
доме
> >> А> горит
> >> >> >> >> свет,значит хозяин бодрствует и воры не подойдут к дому
> А> близко.Когда
> >> >> >> >> свет потушен,воры обязательно приблизятся.То есть мы либо
> >> >> >> >> осознанны,свет горит и ничего не пройдет незаметно,либо мы
> >> >> >> >> бессознательно спим.Вот все!   С уважением...EXCITER
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> А> Потому, что говорить об "осознанном" человеке мне,
напрмемер,
> >> >> >> А> действительно
> >> >> >> >> А> тяжело.
> >> >> >> >> А> Поэтому, что касается моего ответа (любовь), то он как раз
> А> звучал
> >> А> по
> >> >> >> >> А> отношению к человеку, стремящемуся к осознанности . . .
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> А> И еще хотел бы несколько слов сказать о том, что вопрос не
> >> >> А> "конкретный,
> >> >> >> б> Й
> >> >> >> >> А> его надо конкретизировать". Для меня он достаточно
> >> А> конкретизирован,
> >> >> >> А> чтобы на
> >> >> >> >> А> него можно было ответить. Поскольку любая конкретизация
> А> вопроса с
> >> >> А> целью
> >> >> >> >> А> селать его таким, на который можно отвтетить "правильно" и
> >> А> "точно",
> >> >> >> А> приведет
> >> >> >> >> А> к бесконечному числу уточнений и поправок (бесконечному
> А> циклу).
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> А> К тому же спрашивалось мнение обсуждающих, а отнюдь не
истина,
> >> >> >> А> выведенная
> >> >> >> >> А> экпериментальным или каким другим путем.
> >> >> >> >> А> Если же говорить об уточнениях воспроса (сужение), то
позволю
> >> А> себе
> >> >> >> А> следующие
> >> >> >> >> А> рассуждения:
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> А> ЕЩЕ РАЗ ВОПРОС:
> >> >> >> >> б> ----------------------------
> >> >> >> >> А> Какие есть причины "у осознанного человека" (с), чтобы быть
Ч
> >> >> >> >> А> постоянной паре? С одним постоянным человеком?
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> А> Под "осознанным человеком" я понимаю в том числе и
человека,
> >> А> который
> >> >> >> >> А> может близко общаться, чувствовать любовь, быть открытым -
со
> >> >> А> многими
> >> >> >> >> А> людьми.
> >> >> >> >> б> ----------------------------
> >> >> >> >> А> ГРАНИЦЫ
> >> >> >> >> А> ЕСТЬ "ОСОЗНАННЫЙ ЧЕЛОВЕК"
> >> >> >> >> А> здесь уместно выяснить, что автор вопроса вложил в понятие
> >> >> А> "осознанный
> >> >> >> >> А> человек", если этим понятием в данной группе не оперируют
> >> А> достаточно
> >> >> >> А> часто
> >> >> >> >> А> (оперируют?).
> >> >> >> >> А> В вопросе же "осознанный человек" был употреблен как термин
> А> "по
> >> >> >> А> умолчанию",
> >> >> >> >> А> с его расширением в конце к "в том числе и . . . ."
> >> >> >> >> А> ЕСТЬ "ПОСТОЯННАЯ ПАРА" И "ПОСТОЯННЫЙ ЧЕЛОВЕК"
> >> >> >> >> А> также можно уточнить, что такое "постояный человек",
поскольку
> >> >> А> звучит
> >> >> >> >> А> неоднозначно.
> >> >> >> >> А> Я воспринял это как "постоянный партнер", кто-то другой мог
> >> >> А> воспринять,
> >> >> >> А> как
> >> >> >> >> А> "человек, находящийся в стабильном состоянии"
> >> >> >> >> А> ЕСТЬ САМ ВОПРОС "КАКИЕ ПРИЧИНЫ?"
> >> >> >> >> б> =====================
> >> >> >> >> А> ТО ЕСТЬ, ДЛЯ МЕНЯ ЭТОТ ВОПРОС ЗВУЧАЛ ТАК:
> >> >> >> >> б> ----------------------------
> >> >> >> >> А> Какие есть причины "человека, стремящегося к осознаности",
> А> чтобы
> >> >> А> быть в
> >> >> >> >> А> постоянной паре? С одним человеком?
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> А> Под "человеком, стремящимся к осознанности" я понимаю в том
> А> числе
> >> б> Й
> >> >> >> >> А> человека, который
> >> >> >> >> А> может близко общаться, чувствовать любовь, быть открытым -
со
> >> >> А> многими
> >> >> >> >> А> людьми.
> >> >> >> >> б> ======================
> >> >> >> >> б>
> >> >> >> б>
> >> >> б>
> >> б>
> б>
любовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбо
> >> >> >> >> А> вьлюбовьлюбовьлюбовь
> >> >> >> >> б>
> >> >> >> б>
> >> >> б>
> >> б>
> б>
любовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбовьлюбо
> >> >> >> >> А> вьлюбовьлюбовьлюбовь
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> А> Хотя, не только. Но любовь - точно.
> >> >> >> >> А> Пока :)
> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Привет, dim,
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> 9 Apr 2002, 14:18:27, you wrote:
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> d> Привет, Smile! :))))))))
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>> > Какие есть причины "у осознанного человека" (с),
чтобы
> А> быть
> >> б> Ч
> >> >> >> >> >> d>                          ----------------------
> >> >> >> >> >> d> Почему именно у него? ;)
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Потому что причины неосознанного человека меня сейчас не
> >> А> интересуют.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>> > постоянной паре?
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> d> Глобально - никаких.
> >> >> >> >> >> d> По ситуации - какие угодно.
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> d> Но это не ответ. Потому что не вопрос. ;)))
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> >>> С одним постоянным человеком?
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> d> постоянных людей не бывает :))))))))))
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Dim, если тебе не нравится формулировка вопроса - не
отвечай
> >> б> :))))
> >> >> >> >> >> Если уж решил отвечать - отвечай.
> >> >> >> >> >> А "пишу не ответ, потому что не вопрос" - это.. ну как-то..
> А> фигня
> >> >> >> >> >> какая-то :))))))
> >> >> >> >> >> Т.е. ты с какой мотивацией мне все это писал? Показать
мне -
> А> что?
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> Привет!
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> ЗЫ Спасибо Хиппо, Вита! :)))
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >> --
> >> >> >> >> >> Best regards,
> >> >> >> >> >>  Smile
mailto:chudomouse@yandex.ru
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> --
> >> >>
> >>
> >>
> >>
>
>
>
>
> --
> С уважением,
>  EXCITER                          mailto:ULTRA@rdtc.ru
>
>
>