Re: Гора_и_Продвинутость!

["Sergey KRUK" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

EXCITER, привет!

Если Вторая Логика - это гора, то еЈ надо брать штурмом. Лезть к вершине и
врубаться. А не стоять у подножия с разных сторон и рассуждать: это трава,
это деревья, это камни. Не нужно спорить, врубается тот, кто видит деревья
или тот, кто видит траву. Врубающийся видит гору. Может, не со всех сторон,
но именно гору, а не траву и не деревья. Чтобы на неЈ взобраться - не нужно
еЈ обходить со всех сторон. Когда ты на вершине - ты видишь и траву, и
деревья, и камни. А что не нужно спорить о траве и деревьях - это точно.
Потому что цель - вершина горы. Именно оттуда всЈ понятно, и обходить вокруг
ничего не надо.

Всего наихорошего!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr
=========================================================
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sun, 28 Apr 2002
20:11:22 +0600:

 E> Доброй весны всем!!!
 E> Мы говорим о такой вещи,как Вторая логика,это то,что нас объеденяет
 E> здесь,поиск и понимание! Если правила школы не запрещают этого,то я
 E> хотел бы сказать,что Вторая логика это как большая гора и мы стоим с
 E> разных сторон вокруг нее и каждый смотрит на нее со своей
 E> стороны.Кто-то будет видеть деревья и утверждать об этом,но тот,кто
 E> стоит на противоположной стороне не видит этого,он видит только траву
 E> и утверждает о ней.На чьей-то стороне много камней и он говорит,что
 E> здесь нет никаких деревьев и никакой травы.Кто-то скажет,что Вторая
 E> логика-это "деревья",тк он видит это.Другой скажет,что это "трава",тк
 E> с его стороны видно так.Все зависит от того,где мы
 E> стоим и что видим.Поэтому чтобы понять и поверить другому,нужно пойти
 E> и посмотреть,что он видит,что есть на его стороне.Если вы
 E> утвеждаете,что здесь только дерево,что вы видите только дерево и
 E> никакой травы быть не должно,то вы ошибаетесь,так же как тот,кто будет
 E> утверждать,что есть только трава,и нет деревьев и камней.Нужно обойти
 E> всю эту гору,чтобы понять,что же это такое.И в итоге это окажется,что
 E> это не то,ни это,все зависит от нас,откуда смотрим.Клейн написал:
 K>> Вот я что-то, к примеру, прорубил. Говорю: "А". Тот, кто
 K>> не прорубил, говорит мне в ответ какой-нибудь ответ.
 E> Тут все зависит от того,где он стоит.Если рядом со мной,и мы смотрим и
 E> видим одно,то если он не видит этого,что здесь камни,то он не
 E> прорубил.А если он на другой стороне? То он будет прав по своему,если
 E> скажет,что здесь деревья.
 K>> Обычно этот ответ состоит из 2-х частей: типа "все фигня" (1) и (2)
 K>> какой-нибудь банальности в догрузку.
 E> Если он говорит,что твоя трава это фигня,у меня здесь деревья,они
 E> такие красивые,то конечно он ошибается.
 K>> После этого я делаю что? Я, конечно, затыкаюсь. А зачем мне ему
 K>> говорить "В"? Так присходит подавление тонких потоков. Неосознанное (1)
 K>> и повсеместное (2). Затык. Он решает формулами только типа "ты
 K>> начальник, я дурак". И другими иерархическими (функциональными,
 K>> коробчатыми) моделями отношений. Что ведет к другому глобальному
 K>> затыку. ...Вежливость, повышенная сугубая контролируемая тонкость,
 K>> допускание мысли что "я не самый умный" - позволяет преодолеть затык
 K>> "подавления тонких потоков". ...Иначе врубающиеся, просто, уходят.
 E> То есть я вижу "А" со своей стороны и заявляю об этом другому,который
 E> находится на другой стороне,который видит у себя "Б".Прав и тот,и этот
 E> по своему,но начинается возня и выяснение кто прав,кто продвинут,а кто
 E> нет.Тот,кто видит "Б",говорит,что "А" фигня,слушай сюда и тд.Конечно
 E> разговора не получится.Если понимать,что есть "А" и есть "Б" и есть
 E> весь алфавит,то можно поговорить и что-то понять,продвинуться.А если
 E> говорить,что тот,кто видит "А" дурак,неврубается,а вот я тут вижу
 E> "Б",я умен и проницателен,тому еще пахать до меня,то конечно никакого
 E> понимания не произойдет.Вот так это вижу я со своей стороны,мне
 E> раскрывается вид горы такой,я говорю то,что вижу отсюда.Кто-то видит
 E> по другому и это хорошо,это нормально.Всем удачи...EXCITER.


--------------
Напоминание! 1-2 мая в Тучково пройдет семинар Школы по Второй Логике. Подробности: http://www.klein.zen.ru/news/2002/04-11-seminar.htm