[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Fwd: ещЈ_импульс_-_вдогонку - "не прелюбодействуй"



Привет EXITER!!!

В Австралии сейчас осень!!! ;-))))

Любви тебе!!!!

Привет!

Андрей

> Привет,Клейн!
> Я тут что-то начал улавливать,вот ниже...
> >>Спасибо за интересное письмо!Отвечаю.
> >>K> 1. О весне и природе. Мысль, что весной все пташки и букажки и так
> K> далее,
> >>K> известна и говорить тут не о чем.
> >>Да,известна,как и все остальное.Позволь мне не согласиться,что если
> >>что-то известно,то и говорить тут не о чем.Я считаю,что все
> >>известное-это прошлое,а стало быть не реальное,не здесь и сейчас.Все
> >>знают,что солнце встает каждое утро,но каждый раз это новое
> >>зрелище.Ничего не бывает одним и тем же,ты говорил,что каждый миг не
> >>такой какой был.Все новое.Я говорю не для того,чтобы напомнить.Я
> >>знаю,что все это знают.Со мной это сейчас происходит,я ощущаю весну,я
> >>как то выражаю это,просто у меня хорошее,весеннее настроение,именно
> >>весеннее.
> K> Вот смотри. Если бы ты написал о "я ощущаю весну, я как-то выражаю это,
> K> просто у меня хорошее, весеннее настроение, именно весеннее" -
отдельным
> K> например, письмом (как, кстати, ты позже и сделал) :))) - я бы с
> K> удовольствием прочитал и может даже ответил бы что-нибудь хорошее (как,
> K> кстати, я позже и сделал). :))) Но. ...эх, жаль ты стер строчки... ОК.
Итак.
> K> Нашел. Цитирую. Но ты пишешь "Я кстати заметил, что весна действует
очень
> K> возбуждающе, вот и вы про секс заговорили, ранее этого не было. :)) Все
же
> K> природа действует." Это, согласись, несколько иное, чем, просто, "я
ощущаю
> K> весну, я как-то выражаю это, просто у меня хорошее, весеннее
настроение,
> K> именно весеннее". В конце концов, мы в Школе по Второй логике. Границы,
плз.
> K> Ловкая замена границ рассмотрения явления, процесса, с целью втереть
или
> K> отмазаться называется в быту "передергиванием". Границы, плз.
> То есть говорить про "А" и не притягивать "Б" в тему,то есть если говорить
> что-то ,то вот так - ААААААААААААААААААААААААА,а не вот так АААб А с
> АААААА ьь...маААА. Ты имеешь ввиду тотальное действие???
>
> >>K> 2. О доказательствах, аналогиях и моделях. "После" чего бы то ни
было -
> >>K> никогда не означает "вследствие" этого чего бы то ни было.
> >>Природа влияет на организм человека,на функционирование тела,на
> >>восприятие,на тонус.Я это особенно ощутил сейчас,этой весной,что я и
> >>природа в сильной взаимосвязи,эту весну я чувствую особенно.
> K> Да. Все так. Но мы, ведь, говорили о том, как весна действует/не
действует
> K> на выбор тем обсуждения учащимися Ш2Л. А это, согласись, несколько
иное,
> K> нежели "природа влияет на организм человека, на функционирование тела,
на
> K> восприятие, на тонус".
> Ты хочешь сказать,что появление в школе обсуждения темы любви и секса
> не связано с тем,что сейчас весна и воздух просто пропитан этими
> энергиями,которые исходят с необычайной силой от всего окружающего.Я
> провожу такую аналогию потому,что зимой например преобладали одни
> темы,они вообще были не об этом.Я вспоминаю долгое обсуждение Алики.А
> сейчас мы затрагиваем такие темы как любовь,секс,чакры,то есть о
> внутреннем.Не кажется ли,что это весенний прикол от природы,возможно
> ли такое? Может ли сезон влиять на обсуждение тем в школе? Мне
> кажется,что идет влияние на человека,что и влияет на темы в Школе.
> Вопрос вот в чем.Влияет ли сезон на человека и на его действия? Я
> понимаю,что Школа не зависит от сезона,а человек?
>
> >>K> 3. О варианте "а если это НЕ "природа воздействует"". То, что
происходит
> >>K> здесь - в Школе по Второй логике сейчас - с весной не связано. Оно
> K> вообще не
> >>K> связано с сексуальной энергией.
> >>То,что происходит в школе по Второй логике с весной не связано,это
> >>точно.И сексуальной энергией тоже.Но то,что происходит с людьми в это
> >>время,да и не только в это.Каждый сезон по своему чем-то
> >>особенный,это я ощущаю на своей "шкуре".И вижу это в окружении,и об
> >>этом хочется сказать вам.
>
> K> "То, что происходит в школе по Второй логике с весной не связано" - ОК.
> >>>>K> Не понял. А робот это разве не то, что "при виде женщины
обнаженной,
> >>>>K> происходит возбуждение, первая автоматическая реакция"?
> >>>>:))))Робот мне кажется это тот,кто при виде обнаженной женщины не
> >>>>испытывает никаких ощущений вообще,у него просто нет чувств,поэтому он
> >>>>и робот,что ничего не ощущает в себе,у него нет секс-энергии,ничего не
> >>>>шевелится,не двигается внутри.
> >>K> Робот - это когда под воздействием чего-то происходит что-то.
> K> Автоматически.
> >>K> Эта модель (границы) для нас конструктивна. Модель же "робот - это
когда
> K> не
> >>K> чувствует" - для нас неконструктивна, не актуальна - бесполезна.
>
>
> >>Я веду поединок,бой,где что-то происходит каждый миг,все меняется
> >>взависимости от противника.Я чувствую его намерения,желания,мысли,они
> >>отражаются во мне как в зеркале.У него что-то возникает-у меня это
> >>отражается,я ощущаю это.Противник создает в себе волну,во мне
> >>отражается,но действие мое будет зависеть от меня,а не от его волн.В
> >>этом смысле я употребил сравнение,что робот не может этого
> >>чувствовать,у него нет этого,человеческого.То же происходит и с
> >>женщиной...Волны возникают,но для меня важно как я действую,что мной
> >>движет.Если волна,то да,это автоматом.Если осознанность,то это верно!
>
> K> Тут - "Если волна, то да, это автоматом. Если осознанность, то это
верно!" -
> K> хуже. Дело вот в чем. "Осознанность (как ментальная осознаваемость)" -
круг.
> K> "Автоматизм" - треугольник. Ментальная осознаваемость нужна только на
стадии
> K> обучения. Автоматизм вреден, как автоматизм нижних уровней, как
автоматизм
> K> уровней спящего сознания. После того, как какой-то участок пути пройден
Й
> K> уровень сознания поднят, - мы - по спирали вверх - опять идем к
> K> "автоматизму". Почему в кавычках в данном случае? Потому что - да -
можно
> K> грубо назвать это "автоматизмом", потому что там нет пропускания потока
> K> явлений через ментальную машинку осознавания - это было бы слишком
коряво и
> K> слишком медленно. Нельзя пропустить бесконечность через эту машинку.
> K> Напомню, что Вторая логика - это умение из бесконечности делать
конечность.
> K> Остается - сливаться, течь, струиться, мерцать. Сплав тонкого
чувствования и
> K> четкого ума. А также - отточенных качеств и правильной позиции. Сплав.
Не
> K> смесь. :))) Также как "высшая форма освобождения равна высшей форме
> K> рабства", так и "высшая форма осознанности равна высшей форме
автоматизма".
> K> Но это - слова, это лишь наличие слов, лингвистицизма, чернильных
линий,
> K> видимых лишь на стене, а не на пустоте комнаты, в силу природных
> K> особенностей слов и чернил. Слова создают коан. Принцип мышления
словами
> K> создает коан. Лишь в пространстве слов, лингвистицизма, возникает
> K> противоречие, парадокс, коан. При приблизительном рассмотрении -
сравнении
> K> моделей "высшая форма осознанности" и "высшая форма автоматизма" по
> K> конкретному критерию - мы получаем "равно". А все вместе - в виде
"вывода" -
> K> "высшая форма осознанности равна высшей форме автоматизма". Чем четче
> K> критерий, чем приблизительнее модели - тем убедительнее получается
> K> формулировка парадокса. Добавим оригинальность (критерия), пропитаем
> K> весельем (формы) и получим классический средневековый дальневосточный
коан.
> K> Вот структура коана: критерий, модели, оригинальность, веселье. И все
это
> K> вместе помещено (изначально находится) в "пространство мышления
словами".
> K> Это и означает, что сознание просветленного не мыслит "образами",
> K> "моделями", "мыслями". Что не делает просветленного дебилом. В смысле,
> K> автоматом. Привет!
> Кое-что понятно!
>
>
>
> >>>>:)))Не,я не подавляю:))И не свожу к этому о природе:))) Я хотел
> >>>>сказать,что весна-это пора новых знакомств,новых отношений и
> >>>>дружбы,активное действие секс-энергии,позже она будет иметь уже
> >>>>меньшую силу...Весна-зарождение..
> >>K> Сводить тонкий разговор к "весна-это пора новых знакомств,новых
> K> отношений и
> >>K> дружбы, активное действие секс-энергии, позже она будет иметь уже
> K> меньшую
> >>K> силу...Весна-зарождение..." - это и есть подавление. Тонкого
разговора.
> K> Как
> >>K> происходит обычно? Вот я что-то, к примеру, прорубил. Говорю: "А".
Тот,
> K> кто
> >>K> не прорубил, говорит мне в ответ какой-нибудь ответ. Обычно этот
ответ
> >>K> состоит из 2-х частей: типа "все фигня" (1) и (2) какой-нибудь
> K> банальности в
> >>K> догрузку. После этого я делаю что? Я, конечно, затыкаюсь. А зачем мне
> K> ему
> >>K> говорить "В"? Так присходит подавление тонких потоков. Неосознанное
(1)
> K> Й
> >>K> повсеместное (2). Затык. Он решает формулами только типа "ты
начальник,
> K> С
> >>K> дурак". И другими иерархическими (функциональными, коробчатыми)
моделями
> >>K> отношений. Что ведет к другому глобальному затыку. ...Вежливость,
> K> повышенная
> >>K> сугубая контролируемая тонкость, допускание мысли что "я не самый
> K> умный" -
> >>K> позволяет преодолеть затык "подавления тонких потоков". ...Иначе
> >>K> врубающиеся, просто, уходят. Читал "Мерцающий туман"? Там - в конце.
>
>
> >>Да!это все так,так многие поступают.А что если ты говоришь "А", а в
> >>ответ тебе говорят "Б",но не в смысле,что твое "А" все фигня.Твое "А"
> >>такое же верное как его "Б".Обычно "Б" делают как противовес
> >>"А".Кто-то скажет - это зеленое!!! А другой посмотрит и скажет,что это
> >>желтое!!!Но здесь важно состояние говорящего чувствовать.Он может
> >>говорить для того,чтобы опровергнуть первого,а может говорить не для
> >>этого,без цели,тогда его желтое,такое же как того зеленое.
> >>И мне кажется,оба говорят правду! А есть еще другой,который
> >>скажет,что это не желтое,и не зеленое,вы о чем говорите,этоже
> >>красное,присмотритесь!Все говорят об этом,а вы..Эх вы...То есть важно
> >>состояние говорящего,для чего он говорит,и что в нем говорит,опыт или
> >>желание или привычка и тд.
>
>
> K> Если ты хочешь мне сказать, что все едино, то давай - говори... Зачем?
Зачем
> K> только? Мы что - соседей на кухне обсуждаем? Или мы что?... Мне не
важно
> K> "это ВСЕ так... так МНОГИЕ поступают... в ответ тебе ГОВОРЯТ "Б"...
такое же
> K> верное как ЕГО... КТО-ТО скажет... а ДРУГОЙ посмотрит" и прочее и
прочее и
> K> прочее. Мне важно, что ТЫ делаешь в этот КОНКРЕТНЫЙ момент по ЭТОМУ
> K> конкретному поводу. А что делать - тут тогда все ясно: "Вежливость,
> K> повышенная сугубая контролируемая тонкость, допускание мысли что "я не
самый
> K> умный"". Это позволит - даст шанс - поднять свой уровень сознания до
уровня
> K> правильного понимания-излучения-действия. За какое-то конечное время.
Все
> K> иное позволит лишь блуждать в "умных" разговорах бес-ко-неч-но. А нам
же
> K> иное нужно? Иное, нежели "блуждать в "умных" разговорах бес-ко-неч-но"?
> K> Вежливость - ключ к выходу из лабиринта бесконечности. Правда, смешно?
> Нет,я не это хочу сказать! Я говорю о мотиве говорящего,какую он при
> этом приследует цель.Вот кто-то,говорит что-то.Под этим есть
> какой-то мотив или причина,он утверждает о существовании "А" или
> нет? Для меня важно, конкретное внутренне состояние в этот конкретный
> момент по этому поваду говорящего!!! То,из чего он исходит,отправная
> точка. Это может быть умность,знание,возвышение,подавление ,а может
> опыт,понимание,мудрость.Откуда человек говорит-вот чем я интересуюсь,я
> как бы пытаюсь понять не слова говорящего,а внутренне
> содержание,мотив.
>
> >>>>K> Поясняю. То, что обсуждается в последних письмах, - уже ЗА
пределами
> >>>>K> тантрического секса. Тантрический секс - настоящий, а не российская
> >>>>K> псевдоверсия - СТАВИТ себе целью понять то, что
понимается-обсуждается
> >>>>K> сейчас. Только СТАВИТ. А здесь - уже есть.
> >>>>Понятно!
> >>K> ОК. Но ты, все-таки, исходи из того, что "понятно" не все.
> >>K> Привет!
> >>K> Клейн.
>
>
> >>Вроде бы все понятно!
> K> Ты Хелп какой-нибудь когда-нибудь перечитывал? С разрывом в несколько
> K> месяцев? Видны изменения? Изменения понимания? Рекомендую это
упражнение.
> Спасибо,попробую!Всего хорошего и удачи...EXCITER.
>
>
>
> --------------
> Напоминание! 1-2 мая в Тучково пройдет семинар Школы по Второй Логике.
Подробности: http://www.klein.zen.ru/news/2002/04-11-seminar.htm
>


--------------
Напоминание! 1-2 мая в Тучково пройдет семинар Школы по Второй Логике. Подробности: http://www.klein.zen.ru/news/2002/04-11-seminar.htm


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
April 2002