[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Аттестация



Привет, Костя!

Подписки на ПИ на Украине нет.

Привет!
Таня

/////


Вы писали 25 апреля 2003 г., 10:49:15:

K> Привет, Клейн!

>>Еще раз. Прекрати рассуждать о газете, даже не подержав ее ни разу в
>>руках. Второе. Немедленно подпишись на газету. 3. Начинай думать как
>>твое понимание переводить в твое действие. Кроме как развлекаться -
>>читая "Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни",
>>Атлантида, 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное
>>правительство, война в Ираке..." - начинай что-нибудь делать.

K> 1. ОК.
K> 2. В каталоге иностранных, в т.ч. российских, изданий не нашел газеты ПИ. У
K> кого-нибудь получается выписывать ПИ в Киеве, в Украине?
K> 3. ОК

>>K> Сегодня я зарабатываю тем, что перевожу с английского книжку по йоге. От
>>K> чего отвлекся, отвечая на твое письмо.
>>
>>Для чего ты приписал "от чего отвлекся, отвечая на твое письмо"?
>>Правильно ли я понимаю, что речь идет о том, что ты человек занятой и
>>твои время и энергия, "отвлеченные" на это письмо дорогого стоят?

K> Нет, это я сам себе прокомментировал. Мой бессознательный (автоматический)
K> ум волнуется о том, что я медленно перевожу, и из него это и просочилось.
K> Буду внимательнее писать.

K> Костя

K> -----Исходное сообщение-----
K> От: Klein <klein@zen.ru>
K> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
K> Дата: 23 квітня 2003 р. 23:24
K> рЕЛЮ: [klein-by]Re: Аттестация


>>Привет, Костя!
>>
>>Спасибо за правильный, хороший тон твоего письма.
>>
>>K> Дорогой Клейн, я рассматриваю твое письмо, показавшееся мне резким, как
>>K> реакцию учителя и мастера. Я пришел к тебе учиться, привлеченный тем,
K> что ты
>>K> создал: атмосферой, энергией школы и прогрессом учеников. Делаю вывод,
K> что
>>K> ты отвечаешь мне таким образом для моего обучения. Тем способом, который
K> ты
>>K> считаешь уместным.
>>
>>Спасибо.
>>
>>K> (Вчера как-то муторно было, пока не прочитал твоего письма. Со мной
K> что-то
>>K> происходило, но я не понимал от чего. Как прочитал, узнал, в чем дело,
K> сразу
>>K> стало нормально.)
>>
>>ОК.
>>
>>K> Осознаю, что мой ответ на сообщение с темой "Аттестация" был
>>K> интеллектуальным, что, видимо, отражает один из моих подходов к жизни. Я
>>K> попробовал дать ответы на вопрос "1. Как можно сделать проект "ПИ" более
>>K> прибыльным?", делая ударение на ПРИБЫЛЬНЫМ. Из твоего ответа понимаю,
K> что
>>K> ударение следует сделать на ПРОЕКТ "ПИ" и ПРИБЫЛЬНЫМ. Или даже только
K> на
>>K> ПРОЕКТ "ПИ".
>>
>>Да. Именно так.
>>О прибыльности. Мы вывели ПИ в феврале 2003 г. на окупаемость и
>>небольшую (400-500$) "прибыльность". "Прибыльность" пишу в кавычках
>>потому что это больше (на 400-500$) ТОЛЬКО типографских расходов. Это
>>уже лучше, чем то состояние, когда мы тратили на ПИ, кроме времени и
>>труда, еще и деньги на оплату типографских расходов.
>>
>>ПИ сейчас - уникальный продукт высокого качества. Есть две причины по
>>которой нужно увеличивать количество его читателей:
>>1. донести газету до тех, кому она нужна, и кто о ней, просто, сейчас не
K> знает.
>>2. увеличение тиража увеличит количество поступающих в кассу денег, из
>>которых можно будет финансировать развитие этого и других проектов.
>>
>>Кстати. КиньМыла! 1. Кроме тех 500 долларов инвестиций, удалось ли тебе
>>собрать еще? 2. Мы передадим тебе 500 долларов. Скажи, к какому сроку
>>тебе нужны деньги? 3. Прошу всех участников Школы в течение 3-х дней
>>выслать по 10 долларов (или 300 рублей) обычным письмом на адрес
>>абонентского ящика ПИ (см. на последней странице ПИ) с пометкой "Ш2Л".
>>Деньги вложить в свернутый лист, чтобы не видно было на просвет. Мы их
>>переведем в доллары и передадим КиньМыле в Киев.
>>
>>K> Вообще, в том, что я написал, были и другие темы (Лоригульф ...), но я
K> сам
>>K> перекрыл их бульварными темами.
>>
>>То что ты написал - это как дополнительно должны поработать Лоригульф,
>>Белка и все остальные, чтобы, как тебе кажется, улучшить содержание
>>газеты, которую ты не читал и читать не собираешься, несмотря на то,
>>что подобные нюансы содержания никак не влияют на общее содержание
>>газеты и, тем более, на ее распространение и тираж. Я бы определил эту
>>стратегию так: измотать противника до смерти, размахивая перед ним
>>эфемерным подобием морковки, а потом добить его радостным возгласом "а
>>никто вам ничего и не обещал! подкинуть еще идейку?"
>>
>>K> Будет мне наука -- я почувствовал перед тем,
>>K> как отправить письмо, что оно стало "тяжелее", но решил отправить, как
K> есть.
>>
>>ОК. Правильно.
>>
>>K> Я так понимаю, что хочу, чтобы ты искал крючки на меня. В моем
>>
>>"Крючки" - это манипулирование. Манипулирование - это война. Наша
>>система отличается тем, что в ней для управления не применяются вожжи:
>>ни явные (обязательные идеологические установки, правила, священные
>>тексты, места, ритуалы и прочее), ни скрытые ("крючки",
>>порционирование информации, "закрытые зоны").
>>
>>K> представлении, учитель это и делает с учеником, и я хочу через обучение
K> у
>>K> тебя придти к большей ясности и осознанности. Может, мы по-разному
>>K> употребляем слово крючок?
>>
>>Да.
>>
>>K> Я хочу найти крючки, которыми я удерживаю себя
>>K> оттого, чтобы жить интересней, радостней, сознательней.
>>
>>Ты же их хочешь найти, чтобы вытащить? А не для того, чтобы заменить
>>на более изощренные, не так ли? Ты же не хочешь, чтоб я тебя превращал
>>в марионетку? Втыкал крючки, привязывал к ним веревки, дергал?
>>
>>K> [С новым пониманием вопроса] я переформулирую написанное мной раньше про
>>K> крючки так:
>>
>>>>>>1. Как можно сделать проект "ПИ" более прибыльным?
>>
>>K> Надо искать способы привлечь внимание к ПИ людей, способных
K> заинтересоваться
>>K> тематикой ПИ.
>>
>>Да. Предлагать конкретные способы. С учетом того, что количество
>>выделяемых нами на эти цели денег не может быть слишком большим.
>>
>>>>И второе. Какой нужен "крючок", чтобы лично ты подписался на газету?
>>>>Кнут? Пряник? Что нужно сделать?
>>
>>K> Думаю, пряник. В каждом номере я хочу видеть вещи, с которыми я
K> резонирую.
>>
>>"Крючок" - может быть или в виде "кнута", или в виде "пряника". Или
>>угрозы - или соблазна. Предлагаю отказаться от "крючков"
>>(манипулирования).
>>
>>K> Такие, какие я читаю в твоей рассылке в письмах твоих учеников. Как в
>>K> рассказе Лоригульфа, как в рассказе Белки (?) про то, как она прошла
K> через
>>K> страх общения с оптовиками. Такую графику, как на сайте Смала.
>>K> http://sonriza.narod.ru И мысли по таким темам, которые я встретил на
>>K> дневниковой страничке Смайла. http://livejournal.com/users/smailik Про
>>K> взаимоотношения мужчины и женщины. Это все по направленности "внутрь"
K> себя.
>>
>>То что ты перечислил - это не манипулирование твоим сознанием. Не
>>"крючки". К которым они привязывают веревки и дергают тебя в нужную им
>>сторону. Им от тебя ничего не нужно. Газете, которая печатает все это,
>>не нужно от тебя ничего в том смысле, что она гонит волну такого-то
>>излучения, минимально адаптировав ее к восприятию "неподготовленного"
>>читателя, и все. Ну, как настоящий художник отличается от
>>коньюктурщика ("крючникА").
>>
>>K> А еще мне интересны некоторые темы направленные вовне. Типа того, о чем
>>K> пишет Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни".
K> Атлантида,
>>K> 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное правительство, война в
>>K> Ираке... Если бы это было на его уровне, я бы подписался или покупал.
>>
>>Еще раз. Прекрати рассуждать о газете, даже не подержав ее ни разу в
>>руках. Второе. Немедленно подпишись на газету. 3. Начинай думать как
>>твое понимание переводить в твое действие. Кроме как развлекаться -
>>читая "Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни",
>>Атлантида, 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное
>>правительство, война в Ираке..." - начинай что-нибудь делать.
>>
>>K> Так чего нам пробиваться к оптовикам, если наша газета им не выгодна?
K> Надо
>>K> или придумать как сделать ее выгодной им (заинтересовать их) или
K> отказаться
>>K> от попыток и сосредоточиться на других каналах (поиске других каналов).
K> Как
>>K> можно заинтересовать? "Материально" или "морально". Я предложил
>>K> [условно бесплатный] способ попробовать заинтересовать "морально".
>>
>>Нужны конкретные предложения. То, что "надо или придумать как сделать
>>ее выгодной им (заинтересовать их) или отказаться от попыток и
>>сосредоточиться на других каналах (поиске других каналов)" - это
>>понятно. Вопрос, как раз, конкретно "придумать как сделать ее
>>выгодной". Или придумать конкретно как конкретно "заинтересовать их".
>>То, что "надо сосредоточиться на других каналах (поиске других
>>каналов)" - это понятно. Вопрос, как раз, конкретно "понять как
>>конкретно сосредоточиться на каких конкретно других каналах".
>>
>>K> можно заинтересовать? "Материально" или "морально". Я предложил
>>K> [условно бесплатный] способ попробовать заинтересовать "морально"
>>
>>Какой способ? Какой конкретно способ?
>>
>>K> Сегодня я зарабатываю тем, что перевожу с английского книжку по йоге. От
>>K> чего отвлекся, отвечая на твое письмо.
>>
>>Для чего ты приписал "от чего отвлекся, отвечая на твое письмо"?
>>Правильно ли я понимаю, что речь идет о том, что ты человек занятой и
>>твои время и энергия, "отвлеченные" на это письмо дорогого стоят?
>>
>>>>Что делать с газетой, в которой, по определению, не может быть крючков,
>>>>мусора, грязи? Как удержать ее от перехода в небытие?
>>
>>K> Раз газета нестандартная, то и распространять ее нужно нестандартно.
K> Похоже
>>K> на констатацию очевидного.
>>
>>Как нестандартно? Мы уже год ее распространяем стандартно и
>>нестандартно. Перепробовали множество способов. Это я констатирую
>>очевидное. Давай конкретнее.
>>
>>K> Было бы классно, если бы людям, покупающим через интернет в "Озоне"
K> книги на
>>K> темы развития, присылать вместе с книгой один номер ПИ. Или хотя бы
>>K> рекламную листовку. У таких людей высока вероятность подписаться -- они
K> же
>>K> выбрали нестандартный способ покупки книги.
>>
>>Бзики, поговори с Озоном на предмет размещения на нем баннера ПИ.
>>Спасибо, Костя.
>>
>>Привет!
>>Клейн.
>>
>>////////
>>
>>K> Костя
>>
>>
>>Вы писали 23 апреля 2003 г., 17:30:44:
>>
>>K> Дорогой Клейн, я рассматриваю твое письмо, показавшееся мне резким, как
>>K> реакцию учителя и мастера. Я пришел к тебе учиться, привлеченный тем,
K> что ты
>>K> создал: атмосферой, энергией школы и прогрессом учеников. Делаю вывод,
K> что
>>K> ты отвечаешь мне таким образом для моего обучения. Тем способом, который
K> ты
>>K> считаешь уместным.
>>
>>K> (Вчера как-то муторно было, пока не прочитал твоего письма. Со мной
K> что-то
>>K> происходило, но я не понимал от чего. Как прочитал, узнал, в чем дело,
K> сразу
>>K> стало нормально.)
>>
>>K> Осознаю, что мой ответ на сообщение с темой "Аттестация" был
>>K> интеллектуальным, что, видимо, отражает один из моих подходов к жизни. Я
>>K> попробовал дать ответы на вопрос "1. Как можно сделать проект "ПИ" более
>>K> прибыльным?", делая ударение на ПРИБЫЛЬНЫМ. Из твоего ответа понимаю,
K> что
>>K> ударение следует сделать на ПРОЕКТ "ПИ" и ПРИБЫЛЬНЫМ. Или даже только
K> на
>>K> ПРОЕКТ "ПИ".
>>
>>K> Вообще, в том, что я написал, были и другие темы (Лоригульф ...), но я
K> сам
>>K> перекрыл их бульварными темами. Будет мне наука -- я почувствовал перед
K> тем,
>>K> как отправить письмо, что оно стало "тяжелее", но решил отправить, как
K> есть.
>>
>>K> Я так понимаю, что хочу, чтобы ты искал крючки на меня. В моем
>>K> представлении, учитель это и делает с учеником, и я хочу через обучение
K> у
>>K> тебя придти к большей ясности и осознанности. Может, мы по-разному
>>K> употребляем слово крючок? Я хочу найти крючки, которыми я удерживаю себя
>>K> оттого, чтобы жить интересней, радостней, сознательней.
>>
>>K> [С новым пониманием вопроса] я переформулирую написанное мной раньше про
>>K> крючки так:
>>
>>>>>>1. Как можно сделать проект "ПИ" более прибыльным?
>>
>>K> Надо искать способы привлечь внимание к ПИ людей, способных
K> заинтересоваться
>>K> тематикой ПИ.
>>
>>>>И второе. Какой нужен "крючок", чтобы лично ты подписался на газету?
>>>>Кнут? Пряник? Что нужно сделать?
>>
>>K> Думаю, пряник. В каждом номере я хочу видеть вещи, с которыми я
K> резонирую.
>>K> Такие, какие я читаю в твоей рассылке в письмах твоих учеников. Как в
>>K> рассказе Лоригульфа, как в рассказе Белки (?) про то, как она прошла
K> через
>>K> страх общения с оптовиками. Такую графику, как на сайте Смала.
>>K> http://sonriza.narod.ru И мысли по таким темам, которые я встретил на
>>K> дневниковой страничке Смайла. http://livejournal.com/users/smailik Про
>>K> взаимоотношения мужчины и женщины. Это все по направленности "внутрь"
K> себя.
>>
>>K> А еще мне интересны некоторые темы направленные вовне. Типа того, о чем
>>K> пишет Друнвало Мельхиседек в книжке "Древняя тайна Цветка Жизни".
K> Атлантида,
>>K> 10 вихрей, лемурийцы, евреи и марсиане, тайное правительство, война в
>>K> Ираке... Если бы это было на его уровне, я бы подписался или покупал.
>>
>>K> Так чего нам пробиваться к оптовикам, если наша газета им не выгодна?
K> Надо
>>K> или придумать как сделать ее выгодной им (заинтересовать их) или
K> отказаться
>>K> от попыток и сосредоточиться на других каналах (поиске других каналов).
K> Как
>>K> можно заинтересовать? "Материально" или "морально". Я предложил
>>K> [условно бесплатный] способ попробовать заинтересовать "морально".
>>
>>K> Сегодня я зарабатываю тем, что перевожу с английского книжку по йоге. От
>>K> чего отвлекся, отвечая на твое письмо.
>>
>>>>Что делать с газетой, в которой, по определению, не может быть крючков,
>>>>мусора, грязи? Как удержать ее от перехода в небытие?
>>
>>K> Раз газета нестандартная, то и распространять ее нужно нестандартно.
K> Похоже
>>K> на констатацию очевидного.
>>
>>K> Было бы классно, если бы людям, покупающим через интернет в "Озоне"
K> книги на
>>K> темы развития, присылать вместе с книгой один номер ПИ. Или хотя бы
>>K> рекламную листовку. У таких людей высока вероятность подписаться -- они
K> же
>>K> выбрали нестандартный способ покупки книги.
>>
>>K> Костя
>>
>>
>>>>Привет, Костя!
>>>>
>>>>>>1. Как можно сделать проект "ПИ" более прибыльным?
>>>>
>>>>K> Очевидно, надо сделать проект более популярным, МОДНЫМ. С помощью
>>>>K> инструментов. Надо искать крючки, которыми мы привлечем читателя к
K> себе.
>>>>K> Социальная психология?
>>>>
>>>>Если искать "крючки", то может быть порно? криминал? скандалы?
>>>>перетирать знаменитостей? Или ты имеешь в виду "маленькие крючочки"?
>>>>По какой причине? От стеснительности? Почему пишешь "крючки, которыми
>>>>мы привлечем читателя" вместо того, чтобы писать "крючки, которыми мы
>>>>привлечем быдло, лохов"? Стесняешься, что ли? Ты хочешь, например,
>>>>чтобы я искал "крючки" на тебя? Не хо-о-оочешь... - А на них, значит,
>>>>будем, да? Тебе нужно определиться - если мы делаем "крючковый"
>>>>бизнес, то газета - тем более такая - это самый малоэффективный
>>>>"бизнес", который только можно себе представить, и самое сильное
>>>>бизнес-решение - это ее закрыть. А если она - не "крючковый бизнес",
>>>>то что делать, чтобы этот проект выжил и развился?
>>>>
>>>>И второе. Какой нужен "крючок", чтобы лично ты подписался на газету?
>>>>Кнут? Пряник? Что нужно сделать?
>>>>
>>>>K> Второй источник -- реклама, публикуемая в газете. Похоже, что тоже
>>K> зависит
>>>>K> от МОДНОСТИ.
>>>>
>>>>Это, Костя, зависит от рейтинга Геллапа, тиража и активности рекламной
>>>>службы. Консультации у Сеаната.
>>>>
>>>>>>2. Что ТЫ готов сделать для этого лично?
>>>>
>>>>K> Генерить идеи и участвовать в обсуждении. Может статейки писать, если
>>K> станет
>>>>K> интересно. Пока не интересно.
>>>>
>>>>Не нужно. Ни идейки, ни генерить, ни участвовать в обсуждении.
>>>>Статейки тоже не нужны. С этим проблем заведомо нет. Также как и со
>>>>всем, связанным с четким 2-х недельным налаженным технологическим
>>>>процессом выпуска газеты. То, что ты предлагаешь - это твое желание
>>>>проехаться на халяву.
>>>>
>>>>>>3. Коан: нужно предлагать газету оптовикам, но они не берут, пока не
>>K> узнают
>>>>K> о газете. А о
>>>>>>газете не узнают, если она не будет распространяться. И че делать?
>>>>
>>>>K> Открыто и прикольно писать в газете о наших попытках пробиться к
>>K> оптовикам.
>>>>K> Смотри ниже.
>>>>
>>>>Чтобы произошло что? Оптовики все свои несколько сотен газет не
>>>>читают. А если и читают - продолжают заниматься своим бизнесом -
>>>>продавать "крючковые" газеты: порно, скандалы, криминал. Также они -
>>>>так как газет выпускается с каждым днем все больше и больше (аспект
>>>>"информационного бума"), а количество оптовиков не меняется - то они
>>>>берут деньги за вход и нахождение в их сети. Какие газеты могут хорошо
>>>>платить? - угадай с 3-х раз! - порно, скандалы, криминал? А какие у
>>>>них мотивации платить? - Вернуть денег, как можно больше. - А чтоб
>>>>вернуть как можно больше, что нужно выпускать? - Правильно, порно,
>>>>скандалы, криминал. - А кто этого не делает, тот кто? - Правильно,
>>>>лох. Наша газета единственная, которая не раставляет крючки, и не
>>>>производит мусор. Всего 8.000 экземляров на миллиарды выпускаемой
>>>>шелухи. Понимаешь ты это? - Нет. - Является ли это для тебя причиной,
>>>>чтобы поддерживать этот проект? - "поболтать, погенерить, статейки
>>>>пописать... если будет интересно". - Нет. - Поддержать хотя бы в форме
>>>>"выписать эту газету"? - Нет. - Оптовики продвинутее тебя? - Нет. -
>>>>Вот мы им сейчас в газете начнем писать "о наших попытках пробиться к
>>>>оптовикам", "открыто и прикольно". Способ увеличить тираж и прибыль.
>>>>:))))) Как ты зарабатываешь деньги, Костя? Каким способом?
>>>>
>>>>>>А ты готов взять на себя ответственность?
>>>>
>>>>K> Не готов взять отв. за весь проект. Он мне даже не очень интересен.
>>>>K> Несколько статей прочитал в сети -- они мне не очень понравились.
>>K> Рассылка
>>>>K> куда инересней. Готов взять отв. за генерение идей и их обсуждение.
>>>>
>>>>Чего пишешь тогда? Не готов - все, не занимай эфир. Четко и ясно. И
>>>>какая такая ответственность за "поболтать" - за "генерение идей и их
>>>>обсуждение"? В чем она выражается эта от-вет-ствен-ность?
>>>>
>>>>K> У кого, кстати, в Киеве можно посмотреть (и смотреть дальше) на живую
>>>>K> газету? (Вот видите, я как бы плачу своим интересом к распространению
K> за
>>K> то,
>>>>K> чтобы познакомиться с киевскими участниками рассылки.)
>>>>
>>>>А-га!... Платишь, значит, интересом? Отлично! С сегодняшнего дня плата
>>>>для тебя увеличена. За обучение в Школе по Второй логике. 50 долларов
>>>>в месяц. Оплата - 1-го числа каждого месяца.
>>>>
>>>>K> Мысли по поводу Сбора инф. и читательской аудитории:
>>>>
>>>>Прочти хоть один номер газеты для начала. Обрати внимание на то, что
>>>>там нет никакой грязи, мусора - "тантра-шмантра, кто с кем поругался,
>>>>помирился, денег заработал, пить перестал... Православие на Украине в
>>>>сексуальном разрезе, к половым связям с женщинами мужчин-иерархов".
>>>>
>>>>Что делать с газетой, в которой, по определению, не может быть крючков,
>>>>мусора, грязи? Как удержать ее от перехода в небытие?
>>>>
>>>>А с любым другим подобным проектом?
>>>>
>>>>А подобному человеку?
>>>>
>>>>Привет!
>>>>Клейн.



K> -------------------------------
K> Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
K> http://www.zen.ru/top/



--
С уважением,
Tatjana mailto:tatjana@zen.ru


-------------------------------
Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета -
http://www.zen.ru/top/


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
April 2003