Re: Понимание_-не_нужное_для_действия - ненужное

[Алекс Середа <alex.ontheway@xxxxxxxxx>]

Привет, Гоша

> - Неправильное понимание и непонимание - это одно и то же.
> - Нет! Неправильное понимание и непонимание - это разное.

> Кто ж из вас прав?

  Смотря как провести границы :))

  И то, и другое не дают совершать контролируемых эффективных действий
  А  разное  - при неправильном понимании уже есть какая-то модель, на
  которую опираешься. При непонимании ее вроде как и нет.

Алекс
///////

 > Привет, Лека!

> Суть вашего разговора такая:

> - Неправильное понимание и непонимание - это одно и то же.
> - Нет! Неправильное понимание и непонимание - это разное.

> Кто ж из вас прав?

> Гоша
> //////

> Valerie Lekusik пишет:
>> Привет, Дмитрий!
>> 
>> В  109 выпуске "В помощь Дзенствующему" 
>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zen-help-109.htm
>> есть такие строки:
>> 
>> "Маркс выдвинул тезис: "Если задача
>> философов раньше была объяснять мир, то теперь задача философов -
>> переделать мир".
>> 
>> Это означало только одно:
>> Понимание накоплено, теперь понимание пора переводить в действие. Если
>> философ видит, что что-то делается "не правильно", и знает, как
>> сделать "правильно", то не нужно сочинять очередную философскую
>> систему. Воплощай в жизнь свои представления! Переводи понимание в
>> действие!"
>> 
>> Этим я хочу сказать, что существует некая дискретность между пониманием 
>> и действием. Действие - это сейчас. Понимание - это действие, но потом.
>> Необходимо накопить понимание, а затем перевести его в действие.
>> То есть понимание не всегда моментально ведет к действию.
>> 
>> Это как в примере с тем же философом, который видит, что что-то делается 
>> "не правильно", но сперва не знает, как сделать "правильно", а потом 
>> понимает и делает :))
>> 
>> И тут есть такая жопа, что забивая свое сознание ненужными для действия 
>> пониманиями, мы рискуем закрыть его для нужных.
>> Поэтому и нужно смело отметать ненужные для действия понимания, держать 
>> сознание чистым.
>> 
>> Привет!
>> Лера
>> ///
>> 
>> 
>> Dmitry Panyukov пишет:
>>> Привет!
>>>
>>> Я пришел к выводу, что если понимание не ведет к действию,
>>> то это значит, что понимаешь чего-то не того.
>>> Правильное понимание неотделимо от действия. Как-то так.
>>>
>>> Дмитрий
>>> /////
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Valerie Lekusik <lekusik@gmail.com>
>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> Date: Fri, 18 Apr 2008 16:19:22 +0300
>>> Subject: [klein-by]Re: Понимание -не нужное для действия - ненужное
>>>
>>>> Привет, Артем!
>>>>
>>>> А> А кстати - очень хороший вопрос - ПОЧЕМУ благодарят.
>>>>
>>>> Говорю спасибо Джоки за то, что она своим письмом напомнила важность 
>>>> того, что
>>>>
>>>> Дж>> даже самые красивые и правильные понимания за которыми
>>>> Дж>> не следует действие тормозят тебя, потому что забивают сознание
>>>> Дж>> ненужным и создают иллюзии. Само по себе понимание не изменяет 
>>>> жизнь!
>>>>
>>>> Для меня это очень важно, так как я долго барахталась в слое, где за 
>>>> пониманием не было действия.
>>>>
>>>> Еще раз спасибо, Джоки!
>>>>
>>>> Привет,
>>>> Лера
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> monoablero пишет:
>>>>> Привет :)
>>>>> Привет Всем :)
>>>>>
>>>>> Я - Артем. Отвечаю Джоки и Рахману.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Рахману:
>>>>>
>>>>>> ДА.
>>>>>> И не трусь, переводи сВое понимание в действие.
>>>>>> Иначе хреен тебе к основе сознания, подохнешь как собака.
>>>>>
>>>>> на "к основе сознания" стоит собака и говорит - "ТОКА ЧЕРЕЗ МОЙ 
>>>>> ТРУП!!!"
>>>>> :))))))))))))))))
>>>>>
>>>>> Спасибо Рахман!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Джоки:
>>>>> А кстати - очень хороший вопрос - ПОЧЕМУ благодарят.
>>>>>
>>>>>> Понимание нужно только для действия! Больше ни для чего. (с) Кл
>>>>>> Понимание - не нужное для действия, нужно для бездействия.
>>>>>
>>>>> Первое - ДА! ДА! и еще раз - ДААА!!!
>>>>> Второе - :)))))))))) - "ТОКА ЧЕРЕЗ МОЙ ТРУП!!!"
>>>>>
>>>>> Еще к заголовку сначала хотел написать както так "если не циклиться 
>>>>> на понимании ПОНИМАНИЯ действия...", но ведь это тоже - "ТОКА ЧЕРЕЗ 
>>>>> МОЙ ТРУП!!!". Эх :(
>>>>>
>>>>> Есть ПОНИМАНИЕ, есть его реализация, воплощение. Через то что МОЖЕШЬ.
>>>>> До воплощения ТВОЕ!!! ПОНИМАНИЕ не описуемо. Когда ты его воплощаешь 
>>>>> - это его описание. Внутренняя волна, которая модулирует внешнюю 
>>>>> волну - форму. Которую все видят. Както. Действие - это вот эта 
>>>>> модуляция. В ДАННОМ СЛУЧАЕ.
>>>>> Если говорить о понимании как о понимании существующего, чьегото, то 
>>>>> тоже да - чтобы создать тебе именно эту форму - да, нужно вот это.
>>>>> И тут начинается самое интересное. "Дайте мне побольше пониманий! Я 
>>>>> их буду ВСЕ фигачить в действие [воплощать]!!! Ну если ВСЕ, то чем 
>>>>> больше тем лучше [или как? главное чтоб крошек не оставалось]." со 
>>>>> всеми выводами отсюда.
>>>>> Какое понимание тебе нужно? (или - какое действие? :))))))). тебе. 
>>>>> нужно.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Держите сознание чистым! Переводите понимание в действие!
>>>>>
>>>>> Пошел чистить. Ой - держать чистым. (с очень серьезным лицом! 
>>>>> героически-напуганным)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Лере, Вике и Стасу - спасибо :)
>>>>> Джоки и Рахману - спасибо!
>>>>>
>>>>> Привет Вам :)
>>>>> Артем.
>>>>>
>>>>> ////
>>>>>
>>>>> Вы писали 16 апреля 2008 г., 10:20:58
>>>>>> Привет
>>>>>> Понимание нужно только для действия! Больше ни для чего. (с) Кл
>>>>>> Понимание - не нужное для действия, нужно для бездействия.
>>>>>> На ранних подступах все люди всегда гоняться за пониманием, потому что
>>>>>> они считают что понимание может изменить их жизнь. И это так. Но не
>>>>>> совсем. Если за пониманием не следует действие, то жизнь не меняется.
>>>>>> Даже если это действие направлено на изменение себя - понять и
>>>>>> изменить - не одно и то же. Можно научиться разделять - понял и 
>>>>>> сложил в
>>>>>> копилку от понял и изменил. Это совершенно разные вещи. Исходя из
>>>>>> того, что все мысли нужны или для движения (действия) или для
>>>>>> торможения, то даже самые красивые и правильные понимания за которыми
>>>>>> не следует действие тормозят тебя, потому что забивают сознание 
>>>>>> ненужным и
>>>>>> создают иллюзии. Само по себе понимание не изменяет жизнь! Не нужно
>>>>>> даже думать о том, что не нужно для действия. Ресурс сознания так или
>>>>>> иначе все равно ограничен (особенно когда неосознанно идет работа с
>>>>>> информацией), забивая его ненужными для действия пониманиями ты 
>>>>>> закрываешь
>>>>>> путь для нужных для действия пониманий.
>>>>>> Лучше понять как сделать один конкретный реальный следующий шаг по
>>>>>> пути и сделать его, чем придумать себе весь путь но так никуда и не 
>>>>>> шагнуть.
>>>>>> Держите сознание чистым! Переводите понимание в действие!

> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru

 

Алекс

///////

Вы писали 20 апреля 2008 г., 13:15:45:
 > Привет, Лека!

> Суть вашего разговора такая:

> - Неправильное понимание и непонимание - это одно и то же.
> - Нет! Неправильное понимание и непонимание - это разное.

> Кто ж из вас прав?

> Гоша
> //////

> Valerie Lekusik пишет:
>> Привет, Дмитрий!
>> 
>> В  109 выпуске "В помощь Дзенствующему" 
>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zen-help-109.htm
>> есть такие строки:
>> 
>> "Маркс выдвинул тезис: "Если задача
>> философов раньше была объяснять мир, то теперь задача философов -
>> переделать мир".
>> 
>> Это означало только одно:
>> Понимание накоплено, теперь понимание пора переводить в действие. Если
>> философ видит, что что-то делается "не правильно", и знает, как
>> сделать "правильно", то не нужно сочинять очередную философскую
>> систему. Воплощай в жизнь свои представления! Переводи понимание в
>> действие!"
>> 
>> Этим я хочу сказать, что существует некая дискретность между пониманием 
>> и действием. Действие - это сейчас. Понимание - это действие, но потом.
>> Необходимо накопить понимание, а затем перевести его в действие.
>> То есть понимание не всегда моментально ведет к действию.
>> 
>> Это как в примере с тем же философом, который видит, что что-то делается 
>> "не правильно", но сперва не знает, как сделать "правильно", а потом 
>> понимает и делает :))
>> 
>> И тут есть такая жопа, что забивая свое сознание ненужными для действия 
>> пониманиями, мы рискуем закрыть его для нужных.
>> Поэтому и нужно смело отметать ненужные для действия понимания, держать 
>> сознание чистым.
>> 
>> Привет!
>> Лера
>> ///
>> 
>> 
>> Dmitry Panyukov пишет:
>>> Привет!
>>>
>>> Я пришел к выводу, что если понимание не ведет к действию,
>>> то это значит, что понимаешь чего-то не того.
>>> Правильное понимание неотделимо от действия. Как-то так.
>>>
>>> Дмитрий
>>> /////
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Valerie Lekusik <lekusik@gmail.com>
>>> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>> Date: Fri, 18 Apr 2008 16:19:22 +0300
>>> Subject: [klein-by]Re: Понимание -не нужное для действия - ненужное
>>>
>>>> Привет, Артем!
>>>>
>>>> А> А кстати - очень хороший вопрос - ПОЧЕМУ благодарят.
>>>>
>>>> Говорю спасибо Джоки за то, что она своим письмом напомнила важность 
>>>> того, что
>>>>
>>>> Дж>> даже самые красивые и правильные понимания за которыми
>>>> Дж>> не следует действие тормозят тебя, потому что забивают сознание
>>>> Дж>> ненужным и создают иллюзии. Само по себе понимание не изменяет 
>>>> жизнь!
>>>>
>>>> Для меня это очень важно, так как я долго барахталась в слое, где за 
>>>> пониманием не было действия.
>>>>
>>>> Еще раз спасибо, Джоки!
>>>>
>>>> Привет,
>>>> Лера
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> monoablero пишет:
>>>>> Привет :)
>>>>> Привет Всем :)
>>>>>
>>>>> Я - Артем. Отвечаю Джоки и Рахману.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Рахману:
>>>>>
>>>>>> ДА.
>>>>>> И не трусь, переводи сВое понимание в действие.
>>>>>> Иначе хреен тебе к основе сознания, подохнешь как собака.
>>>>>
>>>>> на "к основе сознания" стоит собака и говорит - "ТОКА ЧЕРЕЗ МОЙ 
>>>>> ТРУП!!!"
>>>>> :))))))))))))))))
>>>>>
>>>>> Спасибо Рахман!
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Джоки:
>>>>> А кстати - очень хороший вопрос - ПОЧЕМУ благодарят.
>>>>>
>>>>>> Понимание нужно только для действия! Больше ни для чего. (с) Кл
>>>>>> Понимание - не нужное для действия, нужно для бездействия.
>>>>>
>>>>> Первое - ДА! ДА! и еще раз - ДААА!!!
>>>>> Второе - :)))))))))) - "ТОКА ЧЕРЕЗ МОЙ ТРУП!!!"
>>>>>
>>>>> Еще к заголовку сначала хотел написать както так "если не циклиться 
>>>>> на понимании ПОНИМАНИЯ действия...", но ведь это тоже - "ТОКА ЧЕРЕЗ 
>>>>> МОЙ ТРУП!!!". Эх :(
>>>>>
>>>>> Есть ПОНИМАНИЕ, есть его реализация, воплощение. Через то что МОЖЕШЬ.
>>>>> До воплощения ТВОЕ!!! ПОНИМАНИЕ не описуемо. Когда ты его воплощаешь 
>>>>> - это его описание. Внутренняя волна, которая модулирует внешнюю 
>>>>> волну - форму. Которую все видят. Както. Действие - это вот эта 
>>>>> модуляция. В ДАННОМ СЛУЧАЕ.
>>>>> Если говорить о понимании как о понимании существующего, чьегото, то 
>>>>> тоже да - чтобы создать тебе именно эту форму - да, нужно вот это.
>>>>> И тут начинается самое интересное. "Дайте мне побольше пониманий! Я 
>>>>> их буду ВСЕ фигачить в действие [воплощать]!!! Ну если ВСЕ, то чем 
>>>>> больше тем лучше [или как? главное чтоб крошек не оставалось]." со 
>>>>> всеми выводами отсюда.
>>>>> Какое понимание тебе нужно? (или - какое действие? :))))))). тебе. 
>>>>> нужно.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Держите сознание чистым! Переводите понимание в действие!
>>>>>
>>>>> Пошел чистить. Ой - держать чистым. (с очень серьезным лицом! 
>>>>> героически-напуганным)
>>>>>
>>>>>
>>>>> Лере, Вике и Стасу - спасибо :)
>>>>> Джоки и Рахману - спасибо!
>>>>>
>>>>> Привет Вам :)
>>>>> Артем.
>>>>>
>>>>> ////
>>>>>
>>>>> Вы писали 16 апреля 2008 г., 10:20:58
>>>>>> Привет
>>>>>> Понимание нужно только для действия! Больше ни для чего. (с) Кл
>>>>>> Понимание - не нужное для действия, нужно для бездействия.
>>>>>> На ранних подступах все люди всегда гоняться за пониманием, потому что
>>>>>> они считают что понимание может изменить их жизнь. И это так. Но не
>>>>>> совсем. Если за пониманием не следует действие, то жизнь не меняется.
>>>>>> Даже если это действие направлено на изменение себя - понять и
>>>>>> изменить - не одно и то же. Можно научиться разделять - понял и 
>>>>>> сложил в
>>>>>> копилку от понял и изменил. Это совершенно разные вещи. Исходя из
>>>>>> того, что все мысли нужны или для движения (действия) или для
>>>>>> торможения, то даже самые красивые и правильные понимания за которыми
>>>>>> не следует действие тормозят тебя, потому что забивают сознание 
>>>>>> ненужным и
>>>>>> создают иллюзии. Само по себе понимание не изменяет жизнь! Не нужно
>>>>>> даже думать о том, что не нужно для действия. Ресурс сознания так или
>>>>>> иначе все равно ограничен (особенно когда неосознанно идет работа с
>>>>>> информацией), забивая его ненужными для действия пониманиями ты 
>>>>>> закрываешь
>>>>>> путь для нужных для действия пониманий.
>>>>>> Лучше понять как сделать один конкретный реальный следующий шаг по
>>>>>> пути и сделать его, чем придумать себе весь путь но так никуда и не 
>>>>>> шагнуть.
>>>>>> Держите сознание чистым! Переводите понимание в действие!

> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru