Re: Места_в_алмазной_сутре_:)

[Алекс <usparts@xxxxxxxx>]

Привет Алексай ! 

>Что я упускаю?

Пока неясно. Ты скажи сначала что ты вкладываешь в понятия Будда и бодхисаттва ?

И что значит для тебя "Будда помогает людям" а также что значит Боддхисатва "остаЈтся на этом берегу" ?

Ааа и забыл .. что такое просветление ? :)))

Алекс :)
////



From: Алексай <umertvishe@yandex.ru>
Date: Sun, 27 Apr 2008 18:59:28 +0400

> 
> Здравствуйте, дорогие мои благомудрые друзья.
> Привет, Денис, Рахман, Стас, Акве, Роман. :)
> 
> > Я думаю это тебе будет интересно Ошо  Алмазная сутра :
> > http://book.ariom.ru/txt265.html
> 
> Мне это тоже оказалось интересно - спасибо большое за ссылку. :)
> 
> Но вот я читаю, и начинают появляться вопросы. Во что-то я сильно не врубаюсь. Помогите, пожалуйста, разрешить сомнения.
> 
> Ошо говорит: "Итак, Бодхисаттва - это тот, кто близок к состоянию Будды, но пытается остаться на этом берегу еще немного, чтобы быть способным помочь людям. Он прибыл и хотел бы поделиться этим прибытием. Он узнал и хотел бы поделиться с ними своим светом, своей любовью." (с)
> 
> Но разве для того чтобы эффективно помогать людям нужно оставаться "на этом берегу"? Разве полное просветление Будды делает его неспособным помогать людям? Вроде, как раз наоборот. А стремление "оставить себе способность помогать людям" (согласно моему уровню понимания) как раз тормозит рост, потому что является привязкой к результату. И мешает эффективно помогать людям, потому что при переходя "на тот берег" эффективность должна возрастать многократно. Что я упускаю?
> 
> Заранее спасибо.
> Алексай.
> 
> //////////////////////////////
> 
> 24.04.08, 16:48, "Денис Любимов" :
> >Привет, Ариес.
> >
> >
> >
> >Привет, Школа.
> >
> >
> >
> >> То есть, если бы даже Субхути спросил "а будет ли у того чувака
> >> большое тело?", а Будда бы ответил "да, будет, потому что нет
> >> категории "большое тело", то они не поменялись бы местами. Будда бы
> >> все равно говорил правильно, а Субхути неправильно. Это очень
> >> головоломный факт, если его объяснять себе. :)))
> >
> >
> >
> >Пока не понял :).
> >
> >
> >
> >
> >
> >>см. Малую Сутру о Малункье
> >
> >
> >
> >Вот ссылка на страницу на которой она есть.
> >
> >http://klein.zen.ru/old/Dharma.htm
> >
> >
> >
> >Прочитал. Спасибо. :) :) :)  Пошел переводить жирок в мышцы :)
> >
> >
> >
> >Как бы сказать :) Исчез страх ,^) того, что не о чем ,^) писать в Ш2Л. И несколько успокаивает что есть куда написать если упрусь. Да и просто написать :) :) :) :) :).
> >
> >
> >
> >Спасибо :) :) :)
> >
> >
> >
> >Привет.
> >
> >Денис.
> >
> >///////////////////////////////////////////
> >24.04.08, 13:16, "Ариес" :
> >
> >> Денис, привет!
> >> Непонимание Субхути и объяснения Будды имели не лингвистическое
> >> свойство. :))) То есть, не было такого, что Будда говорит модель, а
> >> Субхути не втыкает. Различие в позициях здесь не на уровне "слова
> >> Будды" -- "слова Субхути", а на уровне КЕМ ЯВЛЯЕТСЯ Будда -- КЕМ
> >> ЯВЛЯЕТСЯ Субхути.
> >> ДЛ> "Субхути, как ты думаешь, если будет человек, чье тело будет
> >> ДЛ> подобно Сумеру (27), царю гор, то будет ли его тело большим?". Субхути
> >> ДЛ> сказал: "Чрезвычайно большим, о Превосходнейший в мире. И по
> >> ДЛ> какой причине? Будда говорил, что нет тела, которое называлось бы большим
> >> ДЛ> телом"
> >> ДЛ> Это Будда про проведение границ? Вроде того что относительно
> >> ДЛ> чего тело такого человека будет большим.
> >> ДЛ> И про то что для этого человека его тело большим то не будет. И
> >> ДЛ> про то что Субхути то в границах своего тела мыслит. 
> >> ДЛ> Вот если я этот отрывок правильно понял ( :) ) То не понимаю про
> >> ДЛ> что говорит Будда здесь
> >> ДЛ> Субхути, то, о чем говорят, как обо всех законах, не есть все
> >> ДЛ> "законы". Субхути, это можно сравнить с человеком, обладающим огромным
> >> ДЛ> телом".
> >> То есть, если бы даже Субхути спросил "а будет ли у того чувака
> >> большое тело?", а Будда бы ответил "да, будет, потому что нет
> >> категории "большое тело", то они не поменялись бы местами. Будда бы
> >> все равно говорил правильно, а Субхути неправильно. Это очень
> >> головоломный факт, если его объяснять себе. :))) Но очень четкий
> >> и понятный, если что-то делать.
> >> ДЛ> Это Будда про проведение границ? Вроде того что относительно
> >> ДЛ> чего тело такого человека будет большим.
> >> ДЛ> И про то что для этого человека его тело большим то не будет. И
> >> ДЛ> про то что Субхути то в границах своего тела мыслит.
> >> Это место в сутре не про тело и не про границы тела. Здесь и вот
> >> здесь:
> >> ДЛ> Субхути, то, о чем говорят, как обо всех законах, не есть все
> >> ДЛ> "законы". Субхути, это можно сравнить с человеком, обладающим огромным
> >> ДЛ> телом".
> >> Будда говорит примерно следующее: "Дорогой Субхути, человек сколько
> >> угодно может изучать "законы" и мировые истины, подмечать
> >> закономерности, строить модели, как ему нравится, устанавливать, что
> >> верно, а что неверно, спорить и предаваться прочим радостям мышления.
> >> По отношению к правильному пониманию это все является просто ТРАТОЙ
> >> ВРЕМЕНИ (см. Малую Сутру о Малункье), является не более, чем
> >> нагуливанием жира, не превращающегося потом в мускулы. Это и
> >> называется "иметь большое тело".
> >> Привет, Денис!
> >> Ариес
> >> /////////////
> >> Вы писали 21 апреля 2008 г., 16:16:31:
> >> ДЛ> Привет, Школа.
> >> ДЛ> Жуткая иллюзия что много чего понятно в Алмазной сутре :). 
> >> ДЛ> Первым меня пробил момент :
> >> ДЛ> " Когда приблизилось время трапезы, Превосходнейший в мире
> >> ДЛ> оделся, взял свою патру и отправился в великий город Шравасти за подаянием.
> >> ДЛ> После сбора подаяния в городе он возвратился обратно и совершил
> >> ДЛ> трапезу, после чего снял утреннее одеяние и отложил патру, омыл ноги,
> >> ДЛ> приготовил себе место и сел."
> >> ДЛ> После него я что называется утвердился в мысли "все что ты должен
> >> ДЛ> делать, ты должен делать за свой счет"
> >> ДЛ> Если уж САМ, не обломался и пошел за едой,то я то какого делаю?
> >> ДЛ> Потихоньку подтягиваю свои косяки в основном в отношении денег и
> >> ДЛ> самостоятельности. Это единственный мой случай перевода понимания
> >> ДЛ> из алмазной сутры в действие :) :) :).
> >> ДЛ> "Субхути, как ты думаешь, если будет человек, чье тело будет
> >> ДЛ> подобно Сумеру (27), царю гор, то будет ли его тело большим?". Субхути
> >> ДЛ> сказал: "Чрезвычайно большим, о Превосходнейший в мире. И по
> >> ДЛ> какой причине? Будда говорил, что нет тела, которое называлось бы большим
> >> ДЛ> телом"
> >> ДЛ> Это Будда про проведение границ? Вроде того что относительно
> >> ДЛ> чего тело такого человека будет большим.
> >> ДЛ> И про то что для этого человека его тело большим то не будет. И
> >> ДЛ> про то что Субхути то в границах своего тела мыслит. 
> >> ДЛ> Вот если я этот отрывок правильно понял ( :) ) То не понимаю про что говорит Будда здесь
> >> ДЛ> Субхути, то, о чем говорят, как обо всех законах, не есть все
> >> ДЛ> "законы". Субхути, это можно сравнить с человеком, обладающим огромным
> >> ДЛ> телом".
> >> ДЛ> И я офигеть согласен с Субхути, что люди не имеющие образа
> >> ДЛ> "я","человек","долгожитель" достойны восхищения :) :) :)
> >> ДЛ> И даже не могу задать вопроса "А мне то как таким стать ?"
> >> ДЛ> Вот :) :) :)
> >> ДЛ> Привет
> >> ДЛ> Денис
> >> ДЛ> /////////////////////////////////
> 
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
> 

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru