Re: Места_в_алмазной_сутре_:)

[Ариес <aries@xxxxxx>]

Привет, Алекс!

Скажи, пожалуйста, ты случайно не Алекс Олд? Сезон пошел изобильный,
очень трудно вас запомнить. :)))

Привет!
Ариес

////////

Вы писали 27 апреля 2008 г., 23:39:39:

А> Привет Алексай ! 

>>Что я упускаю?

А> Пока неясно. Ты скажи сначала что ты вкладываешь в понятия Будда и бодхисаттва ?

А> И что значит для тебя "Будда помогает людям" а также что значит
А> Боддхисатва "остаЈтся на этом берегу" ?

А> Ааа и забыл .. что такое просветление ? :)))

А> Алекс :)
б> ////



А> From: Алексай <umertvishe@yandex.ru>
б> Date: Sun, 27 Apr 2008 18:59:28 +0400

>> 
>> Здравствуйте, дорогие мои благомудрые друзья.
>> Привет, Денис, Рахман, Стас, Акве, Роман. :)
>> 
>> > Я думаю это тебе будет интересно Ошо  Алмазная сутра :
>> > http://book.ariom.ru/txt265.html
>> 
>> Мне это тоже оказалось интересно - спасибо большое за ссылку. :)
>> 
>> Но вот я читаю, и начинают появляться вопросы. Во что-то я сильно не врубаюсь. Помогите, пожалуйста, разрешить сомнения.
>> 
>> Ошо говорит: "Итак, Бодхисаттва - это тот, кто близок к состоянию Будды, но пытается остаться на этом берегу еще немного, чтобы быть способным помочь
>> людям. Он прибыл и хотел бы поделиться этим прибытием. Он узнал и хотел бы поделиться с ними своим светом, своей любовью." (с)
>> 
>> Но разве для того чтобы эффективно помогать людям нужно оставаться "на этом берегу"? Разве полное просветление Будды делает его неспособным помогать
>> людям? Вроде, как раз наоборот. А стремление "оставить себе способность помогать людям" (согласно моему уровню понимания) как раз тормозит рост, потому
>> что является привязкой к результату. И мешает эффективно помогать людям, потому что при переходя "на тот берег" эффективность должна возрастать
>> многократно. Что я упускаю?
>> 
>> Заранее спасибо.
>> Алексай.
>> 
>> //////////////////////////////
>> 
>> 24.04.08, 16:48, "Денис Любимов" :
>> >Привет, Ариес.
>> >
>> >
>> >
>> >Привет, Школа.
>> >
>> >
>> >
>> >> То есть, если бы даже Субхути спросил "а будет ли у того чувака
>> >> большое тело?", а Будда бы ответил "да, будет, потому что нет
>> >> категории "большое тело", то они не поменялись бы местами. Будда бы
>> >> все равно говорил правильно, а Субхути неправильно. Это очень
>> >> головоломный факт, если его объяснять себе. :)))
>> >
>> >
>> >
>> >Пока не понял :).
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >>см. Малую Сутру о Малункье
>> >
>> >
>> >
>> >Вот ссылка на страницу на которой она есть.
>> >
>> >http://klein.zen.ru/old/Dharma.htm
>> >
>> >
>> >
>> >Прочитал. Спасибо. :) :) :)  Пошел переводить жирок в мышцы :)
>> >
>> >
>> >
>> >Как бы сказать :) Исчез страх ,^) того, что не о чем ,^) писать в Ш2Л. И несколько успокаивает что есть куда написать если упрусь. Да и просто
>> написать :) :) :) :) :).
>> >
>> >
>> >
>> >Спасибо :) :) :)
>> >
>> >
>> >
>> >Привет.
>> >
>> >Денис.
>> >
>> >///////////////////////////////////////////
>> >24.04.08, 13:16, "Ариес" :
>> >
>> >> Денис, привет!
>> >> Непонимание Субхути и объяснения Будды имели не лингвистическое
>> >> свойство. :))) То есть, не было такого, что Будда говорит модель, а
>> >> Субхути не втыкает. Различие в позициях здесь не на уровне "слова
>> >> Будды" -- "слова Субхути", а на уровне КЕМ ЯВЛЯЕТСЯ Будда -- КЕМ
>> >> ЯВЛЯЕТСЯ Субхути.
>> >> ДЛ> "Субхути, как ты думаешь, если будет человек, чье тело будет
>> >> ДЛ> подобно Сумеру (27), царю гор, то будет ли его тело большим?". Субхути
>> >> ДЛ> сказал: "Чрезвычайно большим, о Превосходнейший в мире. И по
>> >> ДЛ> какой причине? Будда говорил, что нет тела, которое называлось бы большим
>> >> ДЛ> телом"
>> >> ДЛ> Это Будда про проведение границ? Вроде того что относительно
>> >> ДЛ> чего тело такого человека будет большим.
>> >> ДЛ> И про то что для этого человека его тело большим то не будет. И
>> >> ДЛ> про то что Субхути то в границах своего тела мыслит. 
>> >> ДЛ> Вот если я этот отрывок правильно понял ( :) ) То не понимаю про
>> >> ДЛ> что говорит Будда здесь
>> >> ДЛ> Субхути, то, о чем говорят, как обо всех законах, не есть все
>> >> ДЛ> "законы". Субхути, это можно сравнить с человеком, обладающим огромным
>> >> ДЛ> телом".
>> >> То есть, если бы даже Субхути спросил "а будет ли у того чувака
>> >> большое тело?", а Будда бы ответил "да, будет, потому что нет
>> >> категории "большое тело", то они не поменялись бы местами. Будда бы
>> >> все равно говорил правильно, а Субхути неправильно. Это очень
>> >> головоломный факт, если его объяснять себе. :))) Но очень четкий
>> >> и понятный, если что-то делать.
>> >> ДЛ> Это Будда про проведение границ? Вроде того что относительно
>> >> ДЛ> чего тело такого человека будет большим.
>> >> ДЛ> И про то что для этого человека его тело большим то не будет. И
>> >> ДЛ> про то что Субхути то в границах своего тела мыслит.
>> >> Это место в сутре не про тело и не про границы тела. Здесь и вот
>> >> здесь:
>> >> ДЛ> Субхути, то, о чем говорят, как обо всех законах, не есть все
>> >> ДЛ> "законы". Субхути, это можно сравнить с человеком, обладающим огромным
>> >> ДЛ> телом".
>> >> Будда говорит примерно следующее: "Дорогой Субхути, человек сколько
>> >> угодно может изучать "законы" и мировые истины, подмечать
>> >> закономерности, строить модели, как ему нравится, устанавливать, что
>> >> верно, а что неверно, спорить и предаваться прочим радостям мышления.
>> >> По отношению к правильному пониманию это все является просто ТРАТОЙ
>> >> ВРЕМЕНИ (см. Малую Сутру о Малункье), является не более, чем
>> >> нагуливанием жира, не превращающегося потом в мускулы. Это и
>> >> называется "иметь большое тело".
>> >> Привет, Денис!
>> >> Ариес
>> >> /////////////
>> >> Вы писали 21 апреля 2008 г., 16:16:31:
>> >> ДЛ> Привет, Школа.
>> >> ДЛ> Жуткая иллюзия что много чего понятно в Алмазной сутре :). 
>> >> ДЛ> Первым меня пробил момент :
>> >> ДЛ> " Когда приблизилось время трапезы, Превосходнейший в мире
>> >> ДЛ> оделся, взял свою патру и отправился в великий город Шравасти за подаянием.
>> >> ДЛ> После сбора подаяния в городе он возвратился обратно и совершил
>> >> ДЛ> трапезу, после чего снял утреннее одеяние и отложил патру, омыл ноги,
>> >> ДЛ> приготовил себе место и сел."
>> >> ДЛ> После него я что называется утвердился в мысли "все что ты должен
>> >> ДЛ> делать, ты должен делать за свой счет"
>> >> ДЛ> Если уж САМ, не обломался и пошел за едой,то я то какого делаю?
>> >> ДЛ> Потихоньку подтягиваю свои косяки в основном в отношении денег и
>> >> ДЛ> самостоятельности. Это единственный мой случай перевода понимания
>> >> ДЛ> из алмазной сутры в действие :) :) :).
>> >> ДЛ> "Субхути, как ты думаешь, если будет человек, чье тело будет
>> >> ДЛ> подобно Сумеру (27), царю гор, то будет ли его тело большим?". Субхути
>> >> ДЛ> сказал: "Чрезвычайно большим, о Превосходнейший в мире. И по
>> >> ДЛ> какой причине? Будда говорил, что нет тела, которое называлось бы большим
>> >> ДЛ> телом"
>> >> ДЛ> Это Будда про проведение границ? Вроде того что относительно
>> >> ДЛ> чего тело такого человека будет большим.
>> >> ДЛ> И про то что для этого человека его тело большим то не будет. И
>> >> ДЛ> про то что Субхути то в границах своего тела мыслит. 
>> >> ДЛ> Вот если я этот отрывок правильно понял ( :) ) То не понимаю про что говорит Будда здесь
>> >> ДЛ> Субхути, то, о чем говорят, как обо всех законах, не есть все
>> >> ДЛ> "законы". Субхути, это можно сравнить с человеком, обладающим огромным
>> >> ДЛ> телом".
>> >> ДЛ> И я офигеть согласен с Субхути, что люди не имеющие образа
>> >> ДЛ> "я","человек","долгожитель" достойны восхищения :) :) :)
>> >> ДЛ> И даже не могу задать вопроса "А мне то как таким стать ?"
>> >> ДЛ> Вот :) :) :)
>> >> ДЛ> Привет
>> >> ДЛ> Денис
>> >> ДЛ> /////////////////////////////////
>> 



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru