[no subject]

[Ирко <noneofthem3@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQ{Привет, Аргон!

Ты отвечаешь на ту часть письма, в которой я еще не совсем догоняла о
чем ты говоришь.
Я пробовала делать упражнение с монеткой - я ей не доверяю :)))))

Но после того письма я писала еще это:

" Привет, Аргон! :)

Только сейчас мне удалось понять суть твоих вопросов :)))))
И опять захотелось вклиниться, если можно такое делать?)

На сколько я помню, все началась с выяснения различий
модельного/безмодельного мышлений.
В той конкретной ситуации модельным - это было сыграть мужику по
затасканой схеме - отлупить любовника, выгнать жену и все такое
:))))), безмодельным - задуматься над смыслом жизни, а чего он тат
вообще делает? и та ли то женщина, ради которой он будет что-то
предпринимать?))))))))

Но дальше наблюдаю сворачивание или углубление(этого различать пока
мне не удается) в сторону мотивов мужика :)
Так как то была искусственная, смоделированная ситуация здесь и
сейчас, то в вопросе рассмотрения мотивов поведения людей в принципе -
от нее надо абстрагироваться, т.к. мы выходим уже за первоначально
намеченые границы. Я только начинаю оперировать этими понятиями - если
чего, поправь меня :))

Так вот, если абстрагироваться, то ты идешь в правильном направлении :)

> уффф.Получается прям как философия Джина - Хотабыча ))
> Ок, значит еще буду топать пока не разберусь с мотивацией.
> Я пока что выделил: можно научиться "пересобираться" в любую "психо-форму",
> которая в каждой конкретной ситуации будет наиболее "адекватна", но
> которая "диктует" свои желания. Они не столько ИСТЫЕ ЖЕЛАНИЯ, как сигналы
> потребностей.

Диктует что-то из вне и не является нашими желаниями - когда мы
обусловлены рядом своих заморочек и несвободны от ряда факторов,
причин, реальных обстоятельств.

> Так же выделил что у каждого есть свой индивидуальный внутренний рисунок
> (с самого рождения), который со временем практически не меняется, и очень
> многое в жизни, зависит от него, и который тоже "формирует" "свои"
> "желания", но и они скорее дань потребностям.

Круто, что ты сам пытаешься выяснить эти все штуки и своей головой
доходишь - это всегда больший кайф, чем проглотить чьи-то чужие мысли
:)
Я очень долго упиралась думать и чувствовать СВОЕЙ головой и т.д.:)))
В общем, ответы на вопрос об мотивациях я почерпнула из разных внешних
источников(книг и людей( спасибо, люди! :)))))))) Если хочешь, могу
тебе их перечислить :)
Эти источники делю на официально психологические и всякую
шизотерику(эзотерику) :))

Чисто психологические:
1) врожденные психические патологии, ну или приобретенные :);
2) детство: травмы, установки, яркие события, впечатления и все такое;
3) установки, навязанные обществом и средой;
4) психологические роли-маски.

Эзотерика, теория реинкарнации и т.д.:
1) кармические задачи;
2) препятствия-испытания на пути к Богу;
3) возможно, есть что-то еще, но я не углубляюсь пока :))

Изучать всю эту муть можно бесконечно: углубляться, смотреть с разных
сторон, анализировать, выбирать от чего тебя больше всего прет и
вставляет и т.д. - это то, чем я до недавнего занималась :))))))
Предупреждаю, опираясь на свой собственный опыт, - это все бесполезно
:) Ну для меня так оказалось. Наверное, потому что не было четких
мотивов и намерения, для чего я собственно это делаю - перерываю
литературу.

Сделав экскурс по классификациям заглюков, кандалов :)))), тормозов
прогресса))))), я пришла вот к тому, чтобы освобождаться от них через
1)ГЛАВНОЕ(!!!) - правильную постановку мышления(Ш2Л),
2) работой с аффирмациями(шизотерика всякая),
3)практику чистого сознания (http://bodhi.ru/samadhi/index.htm),
4)в скором времени буду целенаправленно практиковать развитие
этического интеллекта.

Почти все эти инструменты мне были подсунуты :)))) совсем недавно. И
все это жестко связано с реальными моими поступками, решениями и
действиями в реальной жизни за границами букв и монитора.

В общем хочу привести к выводу, что все разборки со своими
мотивациями, заглюками и и т.д. - это все к тому, чтобы прийти к себе,
к своей целостности и научиться слушать себя. Не быть, таким каким ты
есть :))))), а услышать свои настоящие светлые желания и мотивы за
границами всяких нехороших моделей и внешних негативных давлений,
течений и потоков, а прорубить свой чистый светлый луч.

> С эмоциями еще не все понятно. С одной стороны сигналы "психо-форм", с
> другой - индикаторы "качества" потока.

Эмоции - это фон. Это как дым у огня. Их не нужно абсолютизировать.
Решаешь свои фундаментально тормозящие и мешающие двигаться заморочки,
травмы, заглюки.Но и тогда эмоции рефлекторно прут, потому что ты так
жил, ты так привык. Вот на этом этапе нужно эту рефлекторность
расчистить, взявшись управлять своим эмоциональным фоном и приводя
себя в стабильное нормальное состояние. Тоже есть ряд практик. То, чем
пользуюсь я - перечислено выше :)

>> Не знаю ничего такого, что могло бы сформировать эти цели,
>> кроме крайней жизненной необходимости.

Цели формирует все что угодно, только не я, пока я не осознаю четко
что я хочу, куда плыву и че ваще тут делаю :)))))

Привет!

Ира


///////// "

И в нем пыталась не заваливать вопросами, а делиться своим опытом. Вот :)))


Ира

/////////


13 апреля 2010 г. 18:28 пользователь  <server@3m-grafic.ru> написал:
> Ирина привет !!!
>
>
>> Ну вы и монстра делаете с чувака, которому наглым образом изменяет жена! :))))))
>
> "Монстр" это уже не робот, действующий по "чужой программе" ))
> Смотрела мультфильм "Лило и Стич" первую часть? если нет, глянь ))
> Я со своими малышами, мультики счас разные смотрю, некторые, очень даже
> клевые )) Там хорошо показано "ВСЕ" про "МОНСТРА" ;)
>
>> Забавно, что все выливается в то, что преданный муж оказался пустым
>> созданием с минимумом простых желаний и целей :)))))
>
> попробуй для себя, чуть прояснить термин "пустое создание" в употребленном
> контексте )
> если пустое - значит что может заполнить себя чем пожелает, это одно )
> если пустое - значит что не может наполнить себя ничем, а только
> реагировать - это совсем другое )
>
>> 1)Если все просто и спровоцировано прямыми первичными мотивами - то
>> это значит безмодельное мышление?
>
> Мое мнение по данному вопросу )) - это мышление, не закрепленное жестким
> коридором "моделей-реакций". Тоесть в зависимости от твоей задачи, можешь
> менять свое видение и как следствие реагирование, на все происходящее.
> Только, это,  "знать путь, и пройти его" совсем по разному в штаны наложить )))))
>
>> 2)Как разрываться, когда равносильно хорошие светлые источники толкают
>> в разные направления?
>
> На правах рекламмы, проекта "Твоя Игра" ))))
> .................
> Монетка НАТ. На одной ее стороне она имеет ответ ДА, на другой НЕТ. Когда возникает
> спорная ситуация, где доступные аргументы ЗА и ПРОТИВ примерно равны,
> можно  использовать ее, для получения быстрого однозначного ответа. Это
> позволит экономить ресурс ВРЕМЯ, и внести в ситуацию состояние
> ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ. При ее использовании, все сомнения отбрасываем, и
> результат принимается как окончательный ответ - самый что ни на есть
> АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ;)
> ...................
>
>> Может и направление - одно, но местами не успеваю за ветками увидеть леса))))))
>
> тогда получай удовольствие от процесса перемещения по веткам ;))
> кстати очень полезный совет )) Сам ему следую, когда приходится скакать
> аки большой пчел ))
>
>> Я считаю, что все практики, методики и источники - для того, чтобы  уметь откинуть лишнее.
>
> )) ну если так подходить, лишние то они практически все, только некоторые
> их этих лишних, пока доставляют афигенный кайффффффф )
>
>> 3)Но иногда возникает вопрос, как много нужно отсекать?
>
> Это ты сама сможешь для себя решить, когда будешь способна рассмотреть
> что из того, что ты рассматриваешь как Ирина Мильчева, есть то что ею
> является, а что только кажеться ))
>
>> Ради какой-то конкретной ситуации, актуальной для меня задачи я могу
>> проработать свои эмоции, установки.
>
> Ради той, с которой осознанно решишь поработать.
> Ты все ищешь совет со стороны для своей ситуации ))
> Хватит попыток, просто бей (с), а там разберешься по ходу :)
>
>> 4)А не возникает потом ситуаций, что нужные инструменты были ранее утеряны?
>
> Я для себя понял - главное не сикать - если прощелкаешь что то важное, оно
> с другой стороны постучится.
>
>> 5)А вообще, можно себя делить, разделять на составляющие, когда творишь?
>
> Ну скажу по себе. Ты вот на машине ездишь? Если да, поймешь про что я -
> иногда, когда ты в процессе движения, задеваешь днищем за что нить жесткое
> (например при езде по бездорожью), то морщишься так, будто это не машиной ты задел, а
> своим "карданом". Если включаешься на все 100%, то ты не разделяешь себя,
> и получаешь возможность действовать как одно целое.
> А вот если нужно выбираться, тогда отделяешь, и выбираешься. Ну как пример -
> в фильме Аватар ))
>
> И это )  На твои вопросы я ответил ) теперь хочу попросить: не задавая сразу
> новых вопросов, попробуй сделать следующее:
> найди в себе комфортную зону (просто созерцая, или делая то что тебе
> приятно, али еще чего), где поток мыслей, постоянный анализ всего и вся,
> просто останавливаеться, и ты сидишь и кайфуешь, раслабляешься,
> втыкая происходящее волосиками тела (чтобы кожа мурашками покрылась).
> Найди для себя такое место и время, а когда найдешь, и насладишься этим
> состоянием, пребывая в нем, посмотри на все это гонево-гоняние (если оно
> бесцельное), как со стороны. Тогда многие вопросы, и пр. отпадут сами
> собой, а что останеться, то и прорабатывай )) Ток еще момент - когда
> находишь такое место и время, главное его с ходу не засрать по привычке
> (ярлыками, шаблонами и моделями), а закрепиться в нем, напитаться силой,
> относиться к нему соответствующе - тогда можно и на новый приступ роста идти ;)
>
> Привет Ирина!
> П.С. Подчищай хвосты :)
> Арагон ;)
>
> ///////
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> Вы писали 13 апреля 2010 г., 16:09:27:
>
>> Привет, Аргон! :)
>
>> Ты слегка изменил формат последних писем в ш2л, вставив диалоги, и я в
>> них наткнулась на актуальные для меня вопросы :) Поэтому вот нагло
>> вклиниваюсь :))
>
>>> А по сути письма скажу. Чувак который ТАК мыслит, живет в пустоте. В середине пустоты сияют несколько простых человеческих(естественных) желаний и целей 8))))
>>>
>>> Соответственно:
>>>
>>> если есть желание близости он реализует его 8)
>>>
>>> если будет желание поесть, то он пойдЈт кушать
>>>
>>> и тд.
>
>> Ну вы и монстра делаете с чувака, которому наглым образом изменяет жена! :))))))
>> Забавно, что все выливается в то, что преданный муж оказался пустым
>> созданием с минимумом простых желаний и целей :)))))
>
>> 1)Если все просто и спровоцировано прямыми первичными мотивами - то
>> это значит безмодельное мышление?
>
>>> [12.04.2010 18:54:48] Ван Дим: Под поверхностью много "источников" может быть. Так, навскидку, особо не копая можно увидеть источником и тело (физиологию), и интеллект (законы социума), и внутреннюю природу (типа, "душа"). И конкретные люди, которые тебя окружают, тоже подходят под "источники"... направляют тебя в желаемом для них направлении. И обстоятельства, в которых ты находишься. И другое всякое.
>>>
>>> Ладно бы хоть только это. Прикол в том, что чаще всего эти источники одновременно толкают в разные направления... противоположные и взаимоисключающие друг друга. :)
>
>> 2)Как разрываться, когда равносильно хорошие светлые источники толкают
>> в разные направления?
>> Может и направление - одно, но местами не успеваю за ветками увидеть леса))))))
>
>>> [12.04.2010 19:49:37] Aragon: угу. Я вот другое копаю - на мое сегодняшнее понимание, это все ветви, а вот что корни ))
>>>
>>> [12.04.2010 20:32:08] Ван Дим говорит:  Так, нет одного общего корня. У каждой такой "ветви" свой корень. Ну... общее у всего этого только что-то шибко абстрактное - жисть, например. :)
>>>
>>> [12.04.2010 23:13:13] Aragon: один общий корень на мой взгляд я выделил - потребность творить )
>>>
>>> [12.04.2010 23:27:24] Ван Дим говорит: А по-моему, это корень исключительно Сознания. Да это и не желание, и не потребность, а нормальное положение вещей. Если бы не было "помех" и отвлечений.
>
>> Я считаю, что все практики, методики и источники - для того, чтобы
>> уметь откинуть лишнее.
>
>> 3)Но иногда возникает вопрос, как много нужно отсекать?
>
>> Ради какой-то конкретной ситуации, актуальной для меня задачи я могу
>> проработать свои эмоции, установки.
>
>> 4)А не возникает потом ситуаций, что нужные инструменты были ранее утеряны?
>
>>> Ну какая потребность творить у тела? У интеллекта? У обстоятельств?
>
>> 5)А вообще, можно себя делить, разделять на составляющие, когда творишь?
>
>
>> Ира
>
>> /////////
>
>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Вы писали 13 апреля 2010 г., 10:14:41:
>>>
>>> >
>>>
>>> Арагонище!!!
>>>
>>> повторю тебе: "Ты уникальный человек!!! "
>>>
>>> Как ты излагаешь мысли, у меня так наверно никогда-никогда не получиться.
>>>
>>> А по сути письма скажу. Чувак который ТАК мыслит, живет в пустоте. В середине пустоты сияют несколько простых человеческих(естественных) желаний и целей 8))))
>>>
>>> Соответственно:
>>>
>>> если есть желание близости он реализует его 8)
>>>
>>> если будет желание поесть, то он пойдЈт кушать
>>>
>>> и тд.
>>>
>>> Привет :)
>>>
>>> как то так
>>>
>>>
>>> 12 апреля 2010 г. 16:21 пользователь <server@3m-grafic.ru> написал:
>>>
>>> Indica привет !!!
>>>
>>> > Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником
>>>
>>> > кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я
>>>
>>> > лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или
>>>
>>> > равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.
>>>
>>> > А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>>>
>>> > приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>>>
>>> > не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>>>
>>> > следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>>>
>>> > развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>>>
>>> > втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>>>
>>> > принимает решение, то это безмодельное мышление.
>>>
>>> У меня вопрос - а источник желания такого человека, из чего формируется?
>>>
>>> То есть как я вижу - событийный поток, такой человек умеет направлять и
>>>
>>> трансформировать под свои текущие задачи и желания. А эти задачи и
>>>
>>> желания, они из каких источников выстраиваются ? Первая мысль - из тех же
>>>
>>> моделей. Когда чуть глубже вникаю, начинаю видеть что модели желаний, это
>>>
>>> конкретизация и облечение в форму, чего то другого - не лежащего на
>>>
>>> поверхности. Интересно другое видение - что же это такое, что не лежит на
>>>
>>> поверхности, но формирует задачи и желания человека, способного отойти от
>>>
>>> шаблонного реагирования на происходящее.
>>>
>>> Привет!
>>>
>>> Арагон ;)
>>>
>>> ///////
>>>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Вы писали 16 марта 2010 г., 19:38:54:
>>>
>>> > Привет, Арагон!
>>>
>>> > Я приведу пример.
>>>
>>> > Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником
>>>
>>> > кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я
>>>
>>> > лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или
>>>
>>> > равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.
>>>
>>> > А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>>>
>>> > приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>>>
>>> > не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>>>
>>> > следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>>>
>>> > развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>>>
>>> > втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>>>
>>> > принимает решение, то это безмодельное мышление.
>>>
>>> > Индика
>>>
>>> > //
>>>
>>> > 15 марта 2010 г. 16:34 пользователь  <server@3m-grafic.ru> написал:
>>>
>>> >> Привет школа! :)))
>>>
>>> >>
>>>
>>> >> У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ?
>>>
>>> >> Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем диалоге.
>>>
>>> >> Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох зацепился...
>>>
>>> >>
>>>
>>> >> Спасибо!
>>>
>>> >> Арагон:)
>>>
>>> >>
>>>
>>> >> ///////
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru