Re: Вопрос_3

Я понял одну вещь, что с помощью мышления нельзя понять законы мышления.

Это как кусать себя за хвост.

как и считать, что будучи на его месте, и идя его путем, все было бы по другому (типа я самый умный-крутой) :)

>> "...Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель", то он не является бодхисаттвой..." (c)

сподвиг ты прочитать меня алмазную сутру )) пасиб.

>> А работать нужно для того, чтобы не "сойти с ума" :))))))))

на мое имхо - фиг его знает зачем, но пару идей есть ))

ток идеи о предмете, не сам предмет )) это я жо вкурил ))

--------------------------------------------------------------------------------

Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником

кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я

лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или

равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.

А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,

приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно

не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и

следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в

развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса

втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,

принимает решение, то это безмодельное мышление.

15 марта 2010 г. 16:34 пользователь <server@3m-grafic.ru> написал:

У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ?

Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем диалоге.

Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох зацепился...

--------------------------------------------------------------------------------

>	Привет, Друзья! Я понял одну вещь, что с помощью мышления нельзя понять законы мышления. Это как кусать себя за хвост.

"...Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель", то он не является бодхисаттвой..." (c) АЛМАЗНАЯ СУТРА.http://zatuchnyi.wtg.su/buddism/diamintro.html

Как только появляются мысли появляется образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель"

Работу ума невозможно остановить это означает смерть. Кстати кто-то боится смерти?:)

Думаю самая крутая эзотерическая практика - это просто со стороны наблюдать за работой ума (электрические импульсы нейронной сети) не пытаясь понять алгоритмы и принципы его работы.

Ум это процессор ,который обрабатывает разного рода инфу он делает это механически,и пока комп включен он РАБОТАЕТ но в моих силах подсовывать ему для обработки то, что важно.

"Одна мысль о зле уничтожает плоды воздаяния за тысячелетнее добро; одна мысль о добре уничтожает плоды воздаяния за тысячелетнее зло"

"Когда приходят неправильные взгляды, вы спасаете себя посредством правильных взглядов; когда приходят заблуждения, вы спасаете себя посредством мудрости; когда приходит зло, вы спасаете себя посредством добра; когда приходят клеши, вы спасаете себя посредством просветления-бодхи. Такое спасение называется истинным спасением."

А работать нужно для того, чтобы не "сойти с ума" :))))))))

Ты отвечаешь на ту часть письма, в которой я еще не совсем догоняла о

Я пробовала делать упражнение с монеткой - я ей не доверяю :)))))

Только сейчас мне удалось понять суть твоих вопросов :)))))

И опять захотелось вклиниться, если можно такое делать?)

На сколько я помню, все началась с выяснения различий

В той конкретной ситуации модельным - это было сыграть мужику по

затасканой схеме - отлупить любовника, выгнать жену и все такое

:))))), безмодельным - задуматься над смыслом жизни, а чего он тат

вообще делает? и та ли то женщина, ради которой он будет что-то

Но дальше наблюдаю сворачивание или углубление(этого различать пока

Так как то была искусственная, смоделированная ситуация здесь и

сейчас, то в вопросе рассмотрения мотивов поведения людей в принципе -

от нее надо абстрагироваться, т.к. мы выходим уже за первоначально

намеченые границы. Я только начинаю оперировать этими понятиями - если

Так вот, если абстрагироваться, то ты идешь в правильном направлении :)

уффф.Получается прям как философия Джина - Хотабыча ))

Ок, значит еще буду топать пока не разберусь с мотивацией.

Я пока что выделил: можно научиться "пересобираться" в любую "психо-форму",

которая в каждой конкретной ситуации будет наиболее "адекватна", но

которая "диктует" свои желания. Они не столько ИСТЫЕ ЖЕЛАНИЯ, как сигналы

Диктует что-то из вне и не является нашими желаниями - когда мы

обусловлены рядом своих заморочек и несвободны от ряда факторов,

Так же выделил что у каждого есть свой индивидуальный внутренний рисунок

(с самого рождения), который со временем практически не меняется, и очень

многое в жизни, зависит от него, и который тоже "формирует" "свои"

"желания", но и они скорее дань потребностям.

Круто, что ты сам пытаешься выяснить эти все штуки и своей головой

доходишь - это всегда больший кайф, чем проглотить чьи-то чужие мысли

Я очень долго упиралась думать и чувствовать СВОЕЙ головой и т.д.:)))

В общем, ответы на вопрос об мотивациях я почерпнула из разных внешних

источников(книг и людей( спасибо, люди! :)))))))) Если хочешь, могу

Эти источники делю на официально психологические и всякую

1) врожденные психические патологии, ну или приобретенные :);

2) детство: травмы, установки, яркие события, впечатления и все такое;

3) возможно, есть что-то еще, но я не углубляюсь пока :))

Изучать всю эту муть можно бесконечно: углубляться, смотреть с разных

сторон, анализировать, выбирать от чего тебя больше всего прет и

вставляет и т.д. - это то, чем я до недавнего занималась :))))))

Предупреждаю, опираясь на свой собственный опыт, - это все бесполезно

:) Ну для меня так оказалось. Наверное, потому что не было четких

мотивов и намерения, для чего я собственно это делаю - перерываю

Сделав экскурс по классификациям заглюков, кандалов :)))), тормозов

прогресса))))), я пришла вот к тому, чтобы освобождаться от них через

1)ГЛАВНОЕ(!!!) - правильную постановку мышления(Ш2Л),

2) работой с аффирмациями(шизотерика всякая),

4)в скором времени буду целенаправленно практиковать развитие

Почти все эти инструменты мне были подсунуты :)))) совсем недавно. И

все это жестко связано с реальными моими поступками, решениями и

действиями в реальной жизни за границами букв и монитора.

В общем хочу привести к выводу, что все разборки со своими

мотивациями, заглюками и и т.д. - это все к тому, чтобы прийти к себе,

к своей целостности и научиться слушать себя. Не быть, таким каким ты

есть :))))), а услышать свои настоящие светлые желания и мотивы за

границами всяких нехороших моделей и внешних негативных давлений,

течений и потоков, а прорубить свой чистый светлый луч.

С эмоциями еще не все понятно. С одной стороны сигналы "психо-форм", с

Эмоции - это фон. Это как дым у огня. Их не нужно абсолютизировать.

Решаешь свои фундаментально тормозящие и мешающие двигаться заморочки,

травмы, заглюки.Но и тогда эмоции рефлекторно прут, потому что ты так

жил, ты так привык. Вот на этом этапе нужно эту рефлекторность

расчистить, взявшись управлять своим эмоциональным фоном и приводя

себя в стабильное нормальное состояние. Тоже есть ряд практик. То, чем

Не знаю ничего такого, что могло бы сформировать эти цели,

Цели формирует все что угодно, только не я, пока я не осознаю четко

что я хочу, куда плыву и че ваще тут делаю :)))))

И в нем пыталась не заваливать вопросами, а делиться своим опытом. Вот :)))

13 апреля 2010 г. 18:28 пользователь <server@3m-grafic.ru> написал:

Ну вы и монстра делаете с чувака, которому наглым образом изменяет жена! :))))))

"Монстр" это уже не робот, действующий по "чужой программе" ))

Смотрела мультфильм "Лило и Стич" первую часть? если нет, глянь ))

Я со своими малышами, мультики счас разные смотрю, некторые, очень даже

клевые )) Там хорошо показано "ВСЕ" про "МОНСТРА" ;)

Забавно, что все выливается в то, что преданный муж оказался пустым

созданием с минимумом простых желаний и целей :)))))

попробуй для себя, чуть прояснить термин "пустое создание" в употребленном

если пустое - значит что может заполнить себя чем пожелает, это одно )

если пустое - значит что не может наполнить себя ничем, а только

1)Если все просто и спровоцировано прямыми первичными мотивами - то

Мое мнение по данному вопросу )) - это мышление, не закрепленное жестким

коридором "моделей-реакций". Тоесть в зависимости от твоей задачи, можешь

менять свое видение и как следствие реагирование, на все происходящее.

Только, это, "знать путь, и пройти его" совсем по разному в штаны наложить )))))

2)Как разрываться, когда равносильно хорошие светлые источники толкают

Монетка НАТ. На одной ее стороне она имеет ответ ДА, на другой НЕТ. Когда возникает

спорная ситуация, где доступные аргументы ЗА и ПРОТИВ примерно равны,

можно использовать ее, для получения быстрого однозначного ответа. Это

позволит экономить ресурс ВРЕМЯ, и внести в ситуацию состояние

ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ. При ее использовании, все сомнения отбрасываем, и

результат принимается как окончательный ответ - самый что ни на есть

Может и направление - одно, но местами не успеваю за ветками увидеть леса))))))

тогда получай удовольствие от процесса перемещения по веткам ;))

кстати очень полезный совет )) Сам ему следую, когда приходится скакать

Я считаю, что все практики, методики и источники - для того, чтобы уметь откинуть лишнее.

)) ну если так подходить, лишние то они практически все, только некоторые

их этих лишних, пока доставляют афигенный кайффффффф )

3)Но иногда возникает вопрос, как много нужно отсекать?

Это ты сама сможешь для себя решить, когда будешь способна рассмотреть

что из того, что ты рассматриваешь как Ирина Мильчева, есть то что ею

Ради какой-то конкретной ситуации, актуальной для меня задачи я могу

Ради той, с которой осознанно решишь поработать.

Ты все ищешь совет со стороны для своей ситуации ))

Хватит попыток, просто бей (с), а там разберешься по ходу :)

4)А не возникает потом ситуаций, что нужные инструменты были ранее утеряны?

Я для себя понял - главное не сикать - если прощелкаешь что то важное, оно

5)А вообще, можно себя делить, разделять на составляющие, когда творишь?

Ну скажу по себе. Ты вот на машине ездишь? Если да, поймешь про что я -

иногда, когда ты в процессе движения, задеваешь днищем за что нить жесткое

(например при езде по бездорожью), то морщишься так, будто это не машиной ты задел, а

своим "карданом". Если включаешься на все 100%, то ты не разделяешь себя,

и получаешь возможность действовать как одно целое.

А вот если нужно выбираться, тогда отделяешь, и выбираешься. Ну как пример -

И это ) На твои вопросы я ответил ) теперь хочу попросить: не задавая сразу

новых вопросов, попробуй сделать следующее:

найди в себе комфортную зону (просто созерцая, или делая то что тебе

приятно, али еще чего), где поток мыслей, постоянный анализ всего и вся,

просто останавливаеться, и ты сидишь и кайфуешь, раслабляешься,

втыкая происходящее волосиками тела (чтобы кожа мурашками покрылась).

Найди для себя такое место и время, а когда найдешь, и насладишься этим

состоянием, пребывая в нем, посмотри на все это гонево-гоняние (если оно

бесцельное), как со стороны. Тогда многие вопросы, и пр. отпадут сами

собой, а что останеться, то и прорабатывай )) Ток еще момент - когда

находишь такое место и время, главное его с ходу не засрать по привычке

(ярлыками, шаблонами и моделями), а закрепиться в нем, напитаться силой,

относиться к нему соответствующе - тогда можно и на новый приступ роста идти ;)

--------------------------------------------------------------------------------

Ты слегка изменил формат последних писем в ш2л, вставив диалоги, и я в

них наткнулась на актуальные для меня вопросы :) Поэтому вот нагло

А по сути письма скажу. Чувак который ТАК мыслит, живет в пустоте. В середине пустоты сияют несколько простых человеческих(естественных) желаний и целей 8))))

если есть желание близости он реализует его 8)

если будет желание поесть, то он пойдЈт кушать

Ну вы и монстра делаете с чувака, которому наглым образом изменяет жена! :))))))

Забавно, что все выливается в то, что преданный муж оказался пустым

созданием с минимумом простых желаний и целей :)))))

1)Если все просто и спровоцировано прямыми первичными мотивами - то

[12.04.2010 18:54:48] Ван Дим: Под поверхностью много "источников" может быть. Так, навскидку, особо не копая можно увидеть источником и тело (физиологию), и интеллект (законы социума), и внутреннюю природу (типа, "душа"). И конкретные люди, которые тебя окружают, тоже подходят под "источники"... направляют тебя в желаемом для них направлении. И обстоятельства, в которых ты находишься. И другое всякое.

Ладно бы хоть только это. Прикол в том, что чаще всего эти источники одновременно толкают в разные направления... противоположные и взаимоисключающие друг друга. :)

2)Как разрываться, когда равносильно хорошие светлые источники толкают

Может и направление - одно, но местами не успеваю за ветками увидеть леса))))))

[12.04.2010 19:49:37] Aragon: угу. Я вот другое копаю - на мое сегодняшнее понимание, это все ветви, а вот что корни ))

[12.04.2010 20:32:08] Ван Дим говорит: Так, нет одного общего корня. У каждой такой "ветви" свой корень. Ну... общее у всего этого только что-то шибко абстрактное - жисть, например. :)

[12.04.2010 23:13:13] Aragon: один общий корень на мой взгляд я выделил - потребность творить )

[12.04.2010 23:27:24] Ван Дим говорит: А по-моему, это корень исключительно Сознания. Да это и не желание, и не потребность, а нормальное положение вещей. Если бы не было "помех" и отвлечений.

Я считаю, что все практики, методики и источники - для того, чтобы

3)Но иногда возникает вопрос, как много нужно отсекать?

Ради какой-то конкретной ситуации, актуальной для меня задачи я могу

4)А не возникает потом ситуаций, что нужные инструменты были ранее утеряны?

Ну какая потребность творить у тела? У интеллекта? У обстоятельств?

5)А вообще, можно себя делить, разделять на составляющие, когда творишь?

--------------------------------------------------------------------------------

Как ты излагаешь мысли, у меня так наверно никогда-никогда не получиться.

если есть желание близости он реализует его 8)

если будет желание поесть, то он пойдЈт кушать

12 апреля 2010 г. 16:21 пользователь <server@3m-grafic.ru> написал:

Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником

кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я

лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или

равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.

А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,

приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно

не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и

следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в

развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса

втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,

принимает решение, то это безмодельное мышление.

У меня вопрос - а источник желания такого человека, из чего формируется?

То есть как я вижу - событийный поток, такой человек умеет направлять и

трансформировать под свои текущие задачи и желания. А эти задачи и

желания, они из каких источников выстраиваются ? Первая мысль - из тех же

моделей. Когда чуть глубже вникаю, начинаю видеть что модели желаний, это

конкретизация и облечение в форму, чего то другого - не лежащего на

поверхности. Интересно другое видение - что же это такое, что не лежит на

поверхности, но формирует задачи и желания человека, способного отойти от

--------------------------------------------------------------------------------

Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником

кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я

лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или

равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.

А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,

приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно

не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и

следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в

развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса

втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,

принимает решение, то это безмодельное мышление.

15 марта 2010 г. 16:34 пользователь <server@3m-grafic.ru> написал:

У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ?

Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем диалоге.

Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох зацепился...

--------------------------------------------------------------------------------

Re: Вопрос_3_)