[no subject]

[Aries <aries@xxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQ{Привет, Виктор.

> Вот что я теперь думаю.

> Получился какой-то замкнутый круг. Ничего не понимаю.
> Т.е. для того чтобы небыть затрханным рабом надо делать ради делать? Как в
> анекдоте:"Мне дети нафиг не нужны, мне сам процесс интересен!"

> Получился какой-то замкнутый круг. Ничего не понимаю.

Виктор, твое письмо не содержит вопроса. Нечего ответить, и не на что.
А время идет.

Ариес
////////////////

15 апреля 2010 г. 8:36 пользователь Виктор Цибиков <moldavan67@mail.ru> написал:
> Привет Индика, Самбул и Ариес!
>
> Вот что я теперь думаю.
>
>> Так не бывает, чтобы процессы обеспечивали что-то без кого-то, кто
>> обеспечивает процесс, вкачивает в него.
>> љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љИндика.
>
> Чтоб процесс развивался нужно вкачивать в него энергию. Без этого процесс
> остановится.
>
>> - здесь две вещи: 1. это надежда на халяву. 2. надежда на халяву
>> присутствует тогда, когда ты не понимаешь несколько основных базовых
>> вещей. То есть твое желание вот этого - исходит из непонимания
>> устройсва основных процессов: а) в тебе самом, б) в коммуникации между
>> тобой и миром. Здесь пробелы.
>
> Здесь у меня глобальное непонимание.
>
> Решение этого в практической работе по деланию проектов. Если я всЈ
> правильно понял.
>
> Сейчас я изучаю, что делают ребята из Среды, на сайте Надпроф.
> Пока у меня никаких идей нет.
>
>> И, насколько я вижу - твоя задача - понять - в которой из ситуаций ты
>> находишься больше (ключево слово "больше"): в заднице, из которой хочешь
>> вылезти и сидеть на берегу моря с коктейлем и тотально бездельничать.
>> Или больше в ситуации "пушистый шар, без функций".
>>
>> Второе можешь смело себе приписывать (шар без функций). Но если ты будешь
>> игнорировать другую часть "в заднице и хочешь вылезти" - то ты будешь
>> долго блуждать в неведении, долго будешь искать необходимые правильные
>> стратегические действия по управлению своей жизнью, блуждая впотьмах,
>> считая, что то, что ты хочешь - это пушистый шар хочет. И любое безделье и
>> халяву ты будешь приписывать Будде в себе -- что есть тежелое и
>> безпросветное заблуждение.
>
> В моЈм нынешнем состоянии "крайней жизненной необходимости" что-то делать
> нет. Но в тоже время хочется "вылезти из задницы".
>
> Решение "вылезти из задницы" :)))) (неприличные ассоциации так и лезут в
> башку) принято, а пушистым шаром без функций буду в свободное от дел время.
>
>> До того, как я это понял -- что бы я ни делал, оно содержало в себе
>> такую микро-мысль: "а вдруг то, что я сейчас делаю, приведет к тому,
>> что я смогу ничего не делать, а деньги сами будут откуда-то
>> появляться". Эта микро-мысль превращала у меня любую работу в каторгу,
>> а усилия по ее совершению в настоящий героизм. :))
>> љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ љ Ариес.
>
> Т.е. для того чтобы небыть затрханным рабом надо делать ради делать? Как в
> анекдоте:"Мне дети нафиг не нужны, мне сам процесс интересен!"
>
>> Чтобы различать эти вещи, уметь различать - нужно учиться. Нужно очень
>> сильно стараться. Нужно быстро быстро выходить на понимание базового
>> устройства процессов. И отмечу: процессы эти - всегда будут
>> диалектические, всегда парадоксальные. Когда сможешь их увидеть в
>> таком виде - сможешь понимать и различать, и начнешь эффектично
>> двигаться.
>
> Пока стараюсь не морщить лоб от старания. :)
>
> Вот это вот: "Нужно быстро быстро выходить на понимание базового устройства
> процессов." Для меня как: "Пойди туда, не знаю куда. Найди то, не знаю что."
>
> ВсЈ моЈ нынешнее состояние сводится к мысли:"А какой бы проект мне сейчас
> взять и зафигачить?"
>
> То что я не знаю какой проект мне сейчас взять и зафигачить, я приписываю
> моему непониманию "базового устройства процессов".
>
> Получился какой-то замкнутый круг. Ничего не понимаю.
>
> Виктор Цибиков.
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
> sambul <samrom@mail.ru> писал(а) в своЈм письме Wed, 14 Apr 2010 18:39:39
> +0900:
>
>> Виктор привет!
>>
>>> Я вот думаю: Является ли это моЈ желание "крайней жизненной
>>> необходимостью"?
>>
>> Крайняя жизненная необходимость - это когда тебе нужно кушать и за свет
>> платить, а денег нет. Или кому-то семью нужно кормить, детей, а денег нет
>> -
>> это жизненная необходимость. Даже просто - детей и себя кормить -
>> жизненная необходимость.
>>
>> А то, что ты пишешь:
>>
>>> Мной движет желание запустить такие процессы при которых материальные
>>> потребности моей семьи полностью обеспечивались бы без моего участия. А я
>>> мог бы сидеть подставив лицо солнцу и ни о чЈм не думать.
>>
>> - здесь две вещи: 1. это надежда на халяву. 2. надежда на халяву
>> присутствует тогда, когда ты не понимаешь несколько основных базовых
>> вещей. То есть твое желание вот этого - исходит из непонимания
>> устройсва основных процессов: а) в тебе самом, б) в коммуникации между
>> тобой и миром. Здесь пробелы.
>>
>> Восполнить эти пробелы - является частью этого самого Пути, частью
>> движения к просветелению, фактически, частичным просветлением - когда
>> настает нужное понимание устройства основных процессов.
>>
>> Есть и вторая вещь здесь: работать мало кто хочет :))), находясь в
>> такой ситуации как и ты: много нужд, мало возможностей, затюканность
>> жизнью. В такой ситуации многим мечтается пляж с коктейлем, море и
>> тотальное безделье. :))
>>
>> Есть и еще одна вещь: вот есть "работать мало кто хочет, находясь в такой
>> ситуации как ты", а есть просто "работать мало кто хочет" - как некоторая
>> базовое устройство природы вот этого пушистого шара, ну типа "он не
>> для чего, он просто есть и светит, никаких функций у него нет".
>>
>> И, насколько я вижу - твоя задача - понять - в которой из ситуаций ты
>> находишься больше (ключево слово "больше"): в заднице, из которой хочешь
>> вылезти и сидеть на берегу моря с коктейлем и тотально бездельничать.
>> Или больше в ситуации "пушистый шар, без функций".
>>
>> Второе можешь смело себе приписывать (шар без функций). Но если ты будешь
>> игнорировать другую часть "в заднице и хочешь вылезти" - то ты будешь
>> долго
>> блуждать в неведении, долго будешь искать необходимые правильные
>> стратегические действия по управлению своей жизнью, блуждая впотьмах,
>> считая, что то, что ты хочешь - это пушистый шар хочет. И любое безделье и
>> халяву ты будешь приписывать Будде в себе -- что есть тежелое и
>> безпросветное заблуждение.
>>
>> Чтобы различать эти вещи, уметь различать - нужно учиться. Нужно очень
>> сильно стараться. Нужно быстро быстро выходить на понимание базового
>> устройства процессов. И отмечу: процессы эти - всегда будут
>> диалектические, всегда парадоксальные. Когда сможешь их увидеть в
>> таком виде - сможешь понимать и различать, и начнешь эффектично
>> двигаться.
>>
>> Весь остальной учебный расколбас - это бег к этому уровню и ничто
>> иное.
>>
>> Привет!
>> Рома
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 14 апреля 2010 г., 9:21:22:
>>
>>> Привет, Индика.
>>
>>>> И поэтому только крайняя жизненная необходимость может заставить меня
>>>> что-то делать. А иначе я бы просто сидела у реки и смотрела на поток.
>>
>>> Скажи пожалуйста, что для тебя является "крайней жизненной
>>> необходимостью".
>>
>>> Мной движет желание запустить такие процессы при которых материальные
>>> потребности моей семьи полностью обеспечивались бы без моего участия. А я
>>> мог бы сидеть подставив лицо солнцу и ни о чЈм не думать.
>>
>>> Я вот думаю: Является ли это моЈ желание "крайней жизненной
>>> необходимостью"?
>>
>>> Виктор Цибиков.
>>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>>
>>> Indica <krepaturkina@gmail.com> писал(а) в своЈм письме Tue, 13 Apr 2010
>>> 22:35:34 +0900:
>>
>>>> Привет, Арагон!
>>>>
>>>>> *Так и тянет написать Инди Привет!*
>>>>> П.С. в следующий раз таки не сдержусь:)))
>>>>
>>>> Чувствуй себя свободно :)
>>>>
>>>> В остальном скажу следующее. Все желания - порождения ума. Вне ума их
>>>> нет. Ничего не надо, потому что все есть.
>>>> И поэтому только крайняя жизненная необходимость может заставить меня
>>>> что-то делать. А иначе я бы просто сидела у реки и смотрела на поток.
>>>>
>>>> Индика
>>>> //
>>>>
>>>> 13 апреля 2010 г. 14:35 пользователь љ<server@3m-grafic.ru> написал:
>>>>>
>>>>> Индика привет!
>>>>> *Так и тянет написать Инди Привет!*
>>>>> П.С. в следующий раз таки не сдержусь:)))
>>>>>
>>>>>>> У меня вопрос - а источник желания такого человека, из чего
>>>>>>> формируется?
>>>>>>> То есть как я вижу - событийный поток, такой человек умеет направлять
>>>>>>> Й
>>>>>>> трансформировать под свои текущие задачи и желания. А эти задачи и
>>>>>>> желания, они из каких источников выстраиваются ?
>>>>>
>>>>>> Из ничего љ Пожелать чего-то еще надо себя заставить, обосновать.
>>>>>> Принять решение. И оно заменит и источник желания, и само желание.
>>>>>
>>>>> уффф.Получается прям как философия Джина - Хотабыча ))
>>>>> Ок, значит еще буду топать пока не разберусь с мотивацией.
>>>>> Я пока что выделил: можно научиться "пересобираться" в любую
>>>>> "психо-форму",
>>>>> которая в каждой конкретной ситуации будет наиболее "адекватна", но
>>>>> которая "диктует" свои желания. Они не столько ИСТЫЕ ЖЕЛАНИЯ, как
>>>>> сигналы
>>>>> потребностей.
>>>>> Так же выделил что у каждого есть свой индивидуальный внутренний
>>>>> рисунок
>>>>> (с самого рождения), который со временем практически не меняется, и
>>>>> очень
>>>>> многое в жизни, зависит от него, и который тоже "формирует" "свои"
>>>>> "желания", но и они скорее дань потребностям.
>>>>> С эмоциями еще не все понятно. С одной стороны сигналы "психо-форм", с
>>>>> другой - индикаторы "качества" потока.
>>>>>
>>>>>> Не знаю ничего такого, что могло бы сформировать эти цели,
>>>>>> кроме крайней жизненной необходимости.
>>>>>
>>>>> Ок. Если прорубишь, пожалуйста, поделись. Ну и я соответственно, ще
>>>>> погоняю, когда дорублю, сразу поделюсь ))
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Арагон ;)
>>>>>
>>>>> ///////
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>>
>>>>> Вы писали 13 апреля 2010 г., 12:18:48:
>>>>>
>>>>>> Привет, Арагон!
>>>>>
>>>>>> У меня вопрос - а источник желания такого человека, из чего
>>>>>> формируется?
>>>>>> То есть как я вижу - событийный поток, такой человек умеет направлять
>>>>>> Й
>>>>>> трансформировать под свои текущие задачи и желания. А эти задачи и
>>>>>> желания, они из каких источников выстраиваются ?
>>>>>
>>>>>> Из ничего љ Пожелать чего-то еще надо себя заставить, обосновать.
>>>>>> Принять решение. И оно заменит и источник желания, и само желание.
>>>>>
>>>>>> Интересно другое видение - что же это такое, что не лежит на
>>>>>> поверхности, но формирует задачи и желания человека, способного отойти
>>>>>> от
>>>>>> шаблонного реагирования на происходящее.
>>>>>
>>>>>> Не знаю љ Не знаю ничего такого, что могло бы сформировать эти цели,
>>>>>> кроме крайней жизненной необходимости.
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Индика
>>>>>> //
>>>>>
>>>>> server@3m-grafic.ru>> написал:
>>>>>>
>>>>>> Indica привет !!!
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>> Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником
>>>>>> кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я
>>>>>> лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или
>>>>>> равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.
>>>>>>>
>>>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>>>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>>>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>>>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>>>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>>>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>>>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление.
>>>>>>>
>>>>>> У меня вопрос - а источник желания такого человека, из чего
>>>>>> формируется?
>>>>>> То есть как я вижу - событийный поток, такой человек умеет направлять
>>>>>> Й
>>>>>> трансформировать под свои текущие задачи и желания. А эти задачи и
>>>>>> желания, они из каких источников выстраиваются ? Первая мысль - из тех
>>>>>> же
>>>>>> моделей. Когда чуть глубже вникаю, начинаю видеть что модели желаний,
>>>>>> это
>>>>>> конкретизация и облечение в форму, чего то другого - не лежащего на
>>>>>> поверхности. Интересно другое видение - что же это такое, что не лежит
>>>>>> на
>>>>>> поверхности, но формирует задачи и желания человека, способного отойти
>>>>>> от
>>>>>> шаблонного реагирования на происходящее.
>>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Арагон
>>>>>>>
>>>>>> ///////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>>>>
>>>>>> Вы писали 16 марта 2010 г., 19:38:54:
>>>>>>>
>>>>>> Привет, Арагон!
>>>>>>>
>>>>>> Я приведу пример.
>>>>>>>
>>>>>> Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником
>>>>>> кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я
>>>>>> лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или
>>>>>> равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.
>>>>>>>
>>>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>>>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>>>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>>>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>>>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>>>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>>>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление.
>>>>>>>
>>>>>> Индика
>>>>>> //
>>>>>>>
>>>>>> 15 марта 2010 г. 16:34 пользователь љ<server@3m-grafic.ru> написал:
>>>>>> Привет школа! :)))
>>>>>>>>>
>>>>>> У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ?
>>>>>> Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем диалоге.
>>>>>> Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох зацепился...
>>>>>>>>>
>>>>>> Спасибо!
>>>>>> Арагон:)
>
> љ љ љ љ-------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как
> человека.
> http://nadprof.ru
>
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru