[no subject]

[Andrey Dunets <dunets@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQПривет Рома!

Спасибо! Очень и даже очень-очень "в тему". :)

Но у меня есть вопрос. Ты пишешь:

> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует следующий
> логический вывод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
> задерживаешься - тебе НУЖНО.

Если для примера состояния взять ту же депрессию, то это состояние
деструктивное, даже прямо физиологически деструктивное. Но при этом я
получаю какую-то "выгоду". И тут получается разрыв: "выгода" и ущерб
от деструктивности состояния противоположны? Я правильно понимаю, что
выход из разрыва именно в контроле - "позиция наблюдателя" ?

Для себя я сделал вывод, что подобные ситуации "разрывов" - указывают
на зона, которые требуют проработки. Хотя вычислить что же на самом
деле требует проработки и какой проработки для меня весьма
затруднительно.

Кстати, не уверен насчет термина "разрыв", но я что-то похожее
встречал то ли в Хелпах, то ли в лекциях на Зен.ру и/или Надпрофе.
Если кто знает/помнит - ткните меня в первоисточник. Если я вообще о
том.

Привет,
Андрей.

////

20 апреля 2011 г. 16:06 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
> Оля привет!
>
>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это да.
>
>> Не поняла.
>
> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по одной
> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты
> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое
> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые
> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не
> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для тебя
> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь
> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы осознанно.
> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - сильно
> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них.
> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует следующий
> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на
> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и
> окружающих.
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
>
> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02:
>
>> Привет Рома.
>
>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой с
>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>
>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито хорошо.
>>
>> Да. Спасибо.
>
>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это да.
>
>> Не поняла.
>
>
>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару кальп. :))))
>
>
>
>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно  видимо.
>
>
>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не приносит пользы,
>>> а приносит только ущерб,
>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>
>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>
>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только ущерб
>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища, коллектива
>>> Й Ф.Д.
>
>
>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с продажи рекламы,
>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было продажи любой ценой.
>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт шли.
>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало.  Увидела я это спустя время.
>
>
>  >> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>> > возместить своей посильной помощью.
>
>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения не оправдались
>
>
>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>> счет. :)))))
>
>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон.
>
>
>
>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>> > читал, а я нет.
>>>
>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>> ситуации, да и не так интересно.
>
>> Да.
>
>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>
>>> Удачи! :))))
>
>> Спасибо.
>
>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя и
>>> как-то продвинуть в понимании.
>
>> Да жестко, но хорошо. Полезно.
>
>
>> Оля.
>
>
>> ////
>
>
>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>
>>> Привет, Оля!
>>>
>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое письмо и поняла
>>> фишка была не в том,
>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое
>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>
>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой с
>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>
>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито хорошо.
>>>
>>>
>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, потому
>>> > как считала это соплями слюнями  и просто состоянием.
>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного осенило
>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих
>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать что то и
>>> не скулить.
>>>
>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это да.
>>>
>>>
>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой.
>>>
>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду.
>>> Переставай жаловаться.
>>>
>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару кальп. :))))
>>>
>>>
>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не приносит пользы,
>>> а приносит только ущерб,
>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>
>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>
>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только ущерб
>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища, коллектива
>>> Й Ф.Д.
>>>
>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в своей
>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не
>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести другим
>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса вставляешь
>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь.
>>>
>>>
>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>
>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>> счет. :)))))
>>>
>>>
>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело
>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>> > и мне и людям.
>>>
>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала выдавать
>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника.
>>>
>>> Вот и вся ситуация. :)))
>>>
>>>
>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и внутренним
>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>
>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним вопросам, да,
>>> вполне.
>>>
>>>
>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>> > читал, а я нет.
>>>
>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>
>>>
>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>
>>> Удачи! :))))
>>>
>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя и
>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>>
>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55:
>>>
>>> > Привет Рома.
>>>
>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что ты не
>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь при
>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с самим
>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не берегут
>>> конечно
>>> >> :)))
>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не понимаешь что
>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты :)))))
>>> >>
>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>> >>
>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>> >>
>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>> >>
>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>> >>
>>> >> И начала применять к себе.
>>> >>
>>> >> А это ошибка.
>>>
>>>
>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое письмо и поняла
>>> фишка была не в том,
>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое
>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>
>>>
>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - будешь
>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>
>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, потому
>>> > как считала это соплями слюнями  и просто состоянием.
>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного осенило
>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих
>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать что то и
>>> не скулить.
>>>
>>>
>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы будут
>>> >> уходить).
>>>
>>>
>>> > Просто очень сурьезный вопрос ))))))
>>>
>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не убил
>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как.
>>>
>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не приносит пользы,
>>> а приносит только ущерб,
>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>> > возместить своей посильной помощью.
>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело
>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>> > и мне и людям.
>>>
>>>
>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>
>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются.
>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и внутренним
>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>
>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что сама не
>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток уже
>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>
>>> > Оля
>>> > ///
>>>
>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>
>>> >> Привет Оля!
>>> >>
>>> >> > Очень сильно обижаю людей.
>>> >>
>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности
>>> >>
>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже достаточно
>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>> >>
>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это конечно
>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло, а я
>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может чаю
>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру".
>>> >>
>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что ты не
>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь при
>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с самим
>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не берегут
>>> конечно
>>> >> :)))
>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не понимаешь что
>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты :)))))
>>> >>
>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>> >>
>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>> >>
>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>> >>
>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>> >>
>>> >> И начала применять к себе.
>>> >>
>>> >> А это ошибка.
>>> >>
>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему?
>>> >>
>>> >> Все в порядке у тебя.
>>> >>
>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть косяки и
>>> >> проблемы лишние накручивать.
>>> >>
>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, чтобы
>>> >> работать с ней или нет.
>>> >>
>>> >>
>>> >>
>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться", а я
>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня", а я
>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка".
>>> >>
>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная
>>> >> картинка
>>> >>
>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то я
>>> перебарщиваю
>>> >> У
>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так еще и
>>> >> > окружающих пырю и пинаю.
>>> >>
>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке осознанности,
>>> >> так что можно радоваться таким событиям.
>>> >>
>>> >>
>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>> выравниваться,
>>> >> но как?
>>> >>
>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - будешь
>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы будут
>>> >> уходить).
>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение.
>>> >>
>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>> >>
>>> >>
>>> >> Привет!
>>> >> Рома
>>> >>
>>> >> ///
>>> >>
>>> >>
>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09:
>>> >>
>>> >> > Привет Школа.
>>> >>
>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит, много вопросов,
>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла .
>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к себе как к
>>> живому
>>> >> существу.
>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень нужно,
>>> >> > эти качества приобретать и наращивать.
>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что вообще
>>> >> > можно было как-то иначе среагировать,
>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали.
>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это конечно
>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло, а я
>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может чаю
>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что плохо
>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие.
>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться", а я
>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня", а я
>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала не
>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с
>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так еще и
>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру. И это
>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и выравниваться, но
>>> >> как?
>>> >>
>>> >> > Оля.
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru