Re: Хочу_Учиться

[joki <joki.verano@xxxxxxxxx>]

Привет Виктор

> состояние. Поэтому я прилагаю усилия не для того, чтобы вернуться в
> базовое состояние, а для того, чтобы выйти из него:)

в границах желательно базовое это то которое выше, тогда когда
выбрасывает то стараешься вернуться, потому что пока ты не развился
достаточно тебя из него часто выкидывает.
в границах реально базовое это то которое пониже, тогда ты все время
стараешься чтобы из него выйти.
как ни проводи надо стараться развиваться.
нормальный процесс то что потом будет все реже выкидывать и для этого
уже нужен будет серьезные поводы чем сейчас.

вот полезный для тебя сейчас текст тут
http://a-pashkevich.livejournal.com/88060.html

Привет

joki
/////////


> Привет Джоки,

>> относительно недавно только переключилось, каждый думает что раз уж
>> переключилось то дальше всегда так будет, но это не так.

> Ага, есть такая мысль. Что это окончательно, а возвраты непонятно
> зачем происходят.

>> Переключение это это некоторое заглядывание вперед как оно может работать.

> А вот это меняет угол зрения:) Так понятнее:) То есть, я на самом деле
> еще не переключился, и всякие закосы - это и есть мое условно базовое
> состояние. Поэтому я прилагаю усилия не для того, чтобы вернуться в
> базовое состояние, а для того, чтобы выйти из него:)

>> Но потом чтобы оно действительно так заработало нужно нарастить много качеств
>> чем ты и занимаешься, так что все нормально.

> Ок, буду дальше наращивать:) Спасибо.

> Привет,
> Виктор
> ///

> On 4/22/11, joki <joki.verano@gmail.com> wrote:
>> Привет Виктор
>>
>> Много зависит от точки процесса к которой ты находишься.
>>
>>> возвращаюсь к нему. И это не затяжные процессы, это происходит чуть ли
>>> не каждый день - такие американские горки. На них уходит много сил. А
>>> это сильно снижает КПД работы, да и вообще деятельности.
>>
>> Все у тебя нормально. Потом произойдет оптимизация на то на что надо
>> было много сил чтобы удержать потом надо будет меньше. У тебя сознание
>> относительно недавно только переключилось, каждый думает что раз уж
>> переключилось то дальше всегда так будет, но это не так. Переключение
>> это это некоторое заглядывание вперед как оно может работать. Но потом
>> чтобы оно действительно так заработало нужно нарастить много качеств
>> чем ты и занимаешься, так что все нормально.
>>
>> joki
>> ///////////
>>
>>> Привет Рома,
>>
>>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>>
>>> Интересный вопрос. Во-первых, хочу уточнить, что ты имеешь в виду под
>>> "профилактика" или "вечное лекарство".
>>
>>> Во-вторрых, я не пользуюсь методиками. У меня есть такая установка,
>>> что "правильные действия и мышление" это уже и профилактика и
>>> лекарство. То есть я делаю свое дело, чередую работу и отдых, не гоняю
>>> лишних мыслей и не думаю о наличии или отстуствии энергии, когда
>>> нужно, она всегда есть.
>>
>>> Но бывает так, что иногда забываю обо всем этом, причем мгновенно.
>>> Начинаю хотеть всякой хрени, мечтать о "сбыче мечт", беспокоиться и
>>> сомневаться по всяким поводам. Выручает то, что я знаю свое "базовое"
>>> состояние и, чувствуя диссонанс, начинаю разбираться, и в итоге
>>> возвращаюсь к нему. И это не затяжные процессы, это происходит чуть ли
>>> не каждый день - такие американские горки. На них уходит много сил. А
>>> это сильно снижает КПД работы, да и вообще деятельности.
>>
>>> Продолжаю не морщить лоб и идти дальше, но может есть что-то, чего я
>>> не учитываю, не вижу?
>>
>>> И еще, ты пишешь:
>>
>>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>>
>>> Как разглядеть разницу меежду тем, когда ты привязываешься к этому
>>> уровню и просто находишься на этом уровне? И что находится за этим
>>> уровнем?
>>
>>> Привет,
>>> Виктор
>>> ///
>>
>>
>>> On 4/22/11, sambul <samrom@mail.ru> wrote:
>>>> Привет Антон!
>>>>
>>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями".
>>>>
>>>> Да, все так. И это должен быть не долгий период - это все пройти и
>>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>>>>
>>>>> Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже :)
>>>>
>>>> Методики помогают и их нужно знать.
>>>>
>>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 16:58:54:
>>>>
>>>>> Привет, Рома!
>>>>> Привет, Школа!
>>>>
>>>>
>>>>> Спасибо, Рома.
>>>>
>>>>>> Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять всегда снаружи своих состояний,
>>>>>> пребывая в них.
>>>>
>>>>> Коан, однако!:) и далее
>>>>
>>>>>>> И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>
>>>>  >> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>  >> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>  >> И это не шизофрениия.
>>>>
>>>>> Делать одно и противоположное. Дальше в пояснении очень, просто
>>>>> невероятно
>>>>> хорошо, опять же:
>>>>
>>>>>>  Наблюдение за собой не означает, что то, что ты делаешь - ты
>>>>>> перестаешь
>>>>>> делать ответственно.
>>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>
>>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями". Это ещЈ во время начала
>>>>> прочтения хелпов понимается. Тогда мне ещЈ как-то так любопытно
>>>>> было, смотрю в окно печальный и думаю, а чего это я собственно
>>>>> печальный? И как - это так? Какие ощущения? А потом в фоновый режим
>>>>> перешло. Огорчился - оценка мотивации. Действительно, дошкольный
>>>>> уровень, когда только задумался о существовании границ рассмотрения,
>>>>> мотивации и вообще  -задумался.
>>>>> И огромное спасибо за вот этот момент!:)
>>>>
>>>>>>  Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже достаточно
>>>>>> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>
>>>>> Не знаю как, но очень вовремя стимулировало внимание к вниманию. И
>>>>> в школе делового Петрова как раз о нЈм, и тут такой момент. Прям
>>>>> поток, однако!:) Сначала возникла мысль - спросить, как его,
>>>>> внимание, развивать-то? Подумал и вопрос отпал:) Главное -
>>>>> осознание. ОсознаЈшь, что делаешь - внимателен, а не так, что
>>>>> "сейчас  быстренько гляну, всЈ равно времени нет, я тут и так горшки
>>>>> леплю..." . Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже:)
>>>>> Спасибо
>>>>> Привет!
>>>>> Антон:)
>>>>
>>>>
>>>>> ////////
>>>>
>>>>
>>>>> Thu, 21 Apr 2011 12:02:11 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>
>>>>>> Привет Георгий!
>>>>>>
>>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии -
>>>>>> > "наблюдатель"?
>>>>>>
>>>>>> Первое, что нужно знать - это то, что наблюдатель - выращивается.
>>>>>> Ты не готовый робот, которому сообщи программу и он станет ее
>>>>>> выполнять.   Тебе нужно вырастить своего наблюдателя.
>>>>>> Если ты его еще пока не чувствуешь у себя :)), то можно сказать, что ты
>>>>>> часто,
>>>>>> практически всегда - отождествлен с тем, что с тобой происходит, будь
>>>>>> это то, что ты делаешь, или разные состояния.
>>>>>>
>>>>>> Это мы здесь конечно в другой модельности уже говорим, что ты должен
>>>>>> быть
>>>>>> целостным
>>>>>> существом - что означает, что ты на самом деле должен быть "делом"
>>>>>> которое
>>>>>> ты делаешь или "состоянием" в которое ты вошел. Но это уровень, когда
>>>>>> ты - хозяин себя, когда ты выбираешь то, куда входить и что делать,
>>>>>> тогда любое твое действие будет продолжением тебя. Но это другое.
>>>>>>
>>>>>> Кстати, развитие мышление продвигает тебя быстро к этому уровню.
>>>>>> Здесь нужно опять же сделать сноску: не развитие интеллекта, а
>>>>>> развитие Твоей Способности Самостоятельно Мыслить. Развитие
>>>>>> интеллекта - это ПОДуровень уровня "уметь мыслить". Уметь мыслить -
>>>>>> философское понятие, это область духа. Развитый же интеллект - это
>>>>>> просто развитая физика.
>>>>>>
>>>>>> Сейчас мы говорим о том, что ты еще не вырос. :))) - и мы говорим, что
>>>>>> первый шаг к взрослению - это начать наблюдать.
>>>>>>
>>>>>> Так вот - наблюдателя нужно выращивать. Это процесс. Он должен занять
>>>>>> какое-то время. Поэтому, например - я не могу тебе ответить на вопрос
>>>>>> "как понять, что ты в текущем состоянии - наблюдатель".
>>>>>>
>>>>>> То есть я могу на него ответить и отвечу: ты будешь чувствовать
>>>>>> некоторый зазор между тем, что с тобой происходит и тобой-который
>>>>>> наблюдает. Как-будто это два разных объекта. Это на словах.
>>>>>>
>>>>>> Но лучший ответ будет тогда - когда ты сам это в какой-то момент
>>>>>> осознаешь.
>>>>>>
>>>>>> Это всЈ вопросы и ответы из той же серии, типа: "А как я узнаю, что я
>>>>>> просветлился?", ответ: "Ты сам это поймешь".
>>>>>>
>>>>>> Поэтому, мой ответ таков, что - тебе нужно развивать наблюдателя и
>>>>>> тогда ты ответишь на свой вопрос.
>>>>>>
>>>>>> Как развивать наблюдателя? Просто наблюдай за всем, что ты делаешь.
>>>>>> И не привязывайся к результатам (к наблюдению). Это может занять и
>>>>>> долгое
>>>>>> время.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>>>
>>>>>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>>> И это не шизофрениия.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > И какие отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе
>>>>>> > изучение
>>>>>> состояния и
>>>>>> > выхода из него?
>>>>>>
>>>>>> Прямые. Ну как между тобой и тобой. :))) Наблюдение за собой не
>>>>>> означает, что то, что ты делаешь - ты перестаешь делать ответственно.
>>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>>>
>>>>>> И вот так, понемногу, двигаясь, развивать в себе наблюдателя и таким
>>>>>> образом - осознанность.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> И закончу нашей темой: когда человек говорит, что он попал в какое-то
>>>>>> состояние и не может из него выйти... в общем это что-то типа не
>>>>>> уровень Школы по Второй логике. Это еще дошкольный уровень. С этим не
>>>>>> сюда.
>>>>>>
>>>>>> Вот, поэтому в школе эти темы хоть мы и затрагиваем, но только для
>>>>>> того, чтобы быстро продвинуться к основной теме: развитие мышления,
>>>>>> проведению границ, самостоятельному мышлению.
>>>>>>
>>>>>> Пока это все, Георгий, начальные эзотерическо-развивальческие вопросы
>>>>>> у тебя в этом смысле.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 17:49:23:
>>>>>>
>>>>>> > Всем привет!
>>>>>>
>>>>>> > Рома, спасибо за пояснение, очень кстати!
>>>>>>
>>>>>> >>Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>> >>отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>> >>что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>> >>всегда снаружи своих состояний, пребывая в них
>>>>>>
>>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии -
>>>>>> > "наблюдатель"?
>>>>>> > й
>>>>>> > если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния? И
>>>>>> > какие
>>>>>> > отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе изучение
>>>>>> > состояния и
>>>>>> > выхода из него?
>>>>>>
>>>>>> > Привет!
>>>>>> > Георгий
>>>>>>
>>>>>> > /////
>>>>>>
>>>>>> > ----- Original Message -----
>>>>>> > From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>> > Sent: Wednesday, April 20, 2011 4:06 PM
>>>>>> > Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> >> Оля привет!
>>>>>> >>
>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>> >>>> дают,
>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>> >>>> что
>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>> >>>> да.
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Не поняла.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по одной
>>>>>> >> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты
>>>>>> >> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое
>>>>>> >> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые
>>>>>> >> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не
>>>>>> >> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для
>>>>>> >> тебя
>>>>>> >> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь
>>>>>> >> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы
>>>>>> >> осознанно.
>>>>>> >> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>> >> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>> >> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>> >> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них.
>>>>>> >> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
>>>>>> >> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
>>>>>> >> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует
>>>>>> >> следующий
>>>>>> >> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
>>>>>> >> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на
>>>>>> >> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и
>>>>>> >> окружающих.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Привет!
>>>>>> >> Рома
>>>>>> >>
>>>>>> >> ///
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02:
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Привет Рома.
>>>>>> >>
>>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой
>>>>>> >>>> У
>>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито
>>>>>> >>>> хорошо.
>>>>>> >>>
>>>>>> >>> Да. Спасибо.
>>>>>> >>
>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>> >>>> дают,
>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>> >>>> что
>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>> >>>> да.
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Не поняла.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>> >>>> кальп.
>>>>>> >>>> :))))
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно  видимо.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>>> >>>> ущерб
>>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>> >>>> коллектива
>>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с
>>>>>> >>> продажи
>>>>>> >>> рекламы,
>>>>>> >>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было
>>>>>> >>> продажи
>>>>>> >>> любой ценой.
>>>>>> >>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт
>>>>>> >>> шли.
>>>>>> >>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало.  Увидела я
>>>>>> >>> это
>>>>>> >>> спустя время.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> >> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения не
>>>>>> >>> оправдались
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Да.
>>>>>> >>
>>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Спасибо.
>>>>>> >>
>>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть
>>>>>> >>>> тебя
>>>>>> >>>> Й
>>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Да жестко, но хорошо. Полезно.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Оля.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>> ////
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>> >>
>>>>>> >>>> Привет, Оля!
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>>> >>>> > письмо и
>>>>>> >>>> > поняла
>>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге
>>>>>> >>>> > мое
>>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой
>>>>>> >>>> У
>>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито
>>>>>> >>>> хорошо.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>>> >>>> > потому
>>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями  и просто состоянием.
>>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>>> >>>> > осенило
>>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от
>>>>>> >>>> > этих
>>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно
>>>>>> >>>> > делать
>>>>>> >>>> > что
>>>>>> >>>> > то и
>>>>>> >>>> не скулить.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>> >>>> дают,
>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>> >>>> что
>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>> >>>> да.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду.
>>>>>> >>>> Переставай жаловаться.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>> >>>> кальп.
>>>>>> >>>> :))))
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>>> >>>> ущерб
>>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>> >>>> коллектива
>>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в
>>>>>> >>>> своей
>>>>>> >>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не
>>>>>> >>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести
>>>>>> >>>> другим
>>>>>> >>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса
>>>>>> >>>> вставляешь
>>>>>> >>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и
>>>>>> >>>> > дело
>>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала
>>>>>> >>>> выдавать
>>>>>> >>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Вот и вся ситуация. :)))
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>>> >>>> > внутренним
>>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним
>>>>>> >>>> вопросам,
>>>>>> >>>> да,
>>>>>> >>>> вполне.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть
>>>>>> >>>> тебя
>>>>>> >>>> Й
>>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Привет!
>>>>>> >>>> Рома
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> ///
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55:
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Привет Рома.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>>> >>>> >> ты не
>>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут
>>>>>> >>>> >> беречь
>>>>>> >>>> >> при
>>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>> >>>> >> самим
>>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>> >>>> >> берегут
>>>>>> >>>> конечно
>>>>>> >>>> >> :)))
>>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>>> >>>> >> что
>>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься
>>>>>> >>>> >> ты
>>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>>> >>>> > письмо и
>>>>>> >>>> > поняла
>>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге
>>>>>> >>>> > мое
>>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости -
>>>>>> >>>> >> будешь
>>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>>> >>>> > потому
>>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями  и просто состоянием.
>>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>>> >>>> > осенило
>>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от
>>>>>> >>>> > этих
>>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно
>>>>>> >>>> > делать
>>>>>> >>>> > что
>>>>>> >>>> > то и
>>>>>> >>>> не скулить.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>> >>>> >> будут
>>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Просто очень сурьезный вопрос ))))))
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не
>>>>>> >>>> > убил
>>>>>> >>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и
>>>>>> >>>> > дело
>>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются.
>>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>>> >>>> > внутренним
>>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>> >>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что сама
>>>>>> >>>> > не
>>>>>> >>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток
>>>>>> >>>> > уже
>>>>>> >>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Оля
>>>>>> >>>> > ///
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul
>>>>>> >>>> > <samrom@mail.ru>:
>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>> >> Привет Оля!
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже
>>>>>> >>>> >> достаточно
>>>>>> >>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня
>>>>>> >>>> >> > загнуло,
>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может
>>>>>> >>>> >> > чаю
>>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру".
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>>> >>>> >> ты не
>>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут
>>>>>> >>>> >> беречь
>>>>>> >>>> >> при
>>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>> >>>> >> самим
>>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>> >>>> >> берегут
>>>>>> >>>> конечно
>>>>>> >>>> >> :)))
>>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>>> >>>> >> что
>>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься
>>>>>> >>>> >> ты
>>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему?
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Все в порядке у тебя.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть
>>>>>> >>>> >> косяки и
>>>>>> >>>> >> проблемы лишние накручивать.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, чтобы
>>>>>> >>>> >> работать с ней или нет.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня
>>>>>> >>>> >> > лечиться",
>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у
>>>>>> >>>> >> > меня",
>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка".
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная
>>>>>> >>>> >> картинка
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то
>>>>>> >>>> >> > С
>>>>>> >>>> перебарщиваю
>>>>>> >>>> >> У
>>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке
>>>>>> >>>> >> осознанности,
>>>>>> >>>> >> так что можно радоваться таким событиям.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>> >>>> выравниваться,
>>>>>> >>>> >> но как?
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости -
>>>>>> >>>> >> будешь
>>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>> >>>> >> будут
>>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>>> >>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Привет!
>>>>>> >>>> >> Рома
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> ///
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09:
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> > Привет Школа.
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит,
>>>>>> >>>> >> > много
>>>>>> >>>> >> >
>>>>>> >>>> >> > вопросов,
>>>>>> >>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла .
>>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к
>>>>>> >>>> >> > себе
>>>>>> >>>> >> > как
>>>>>> >>>> >> > Л
>>>>>> >>>> живому
>>>>>> >>>> >> существу.
>>>>>> >>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень
>>>>>> >>>> >> > нужно,
>>>>>> >>>> >> > эти качества приобретать и наращивать.
>>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что
>>>>>> >>>> >> > вообще
>>>>>> >>>> >> > можно было как-то иначе среагировать,
>>>>>> >>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали.
>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня
>>>>>> >>>> >> > загнуло,
>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может
>>>>>> >>>> >> > чаю
>>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что
>>>>>> >>>> >> > плохо
>>>>>> >>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие.
>>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня
>>>>>> >>>> >> > лечиться",
>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у
>>>>>> >>>> >> > меня",
>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала
>>>>>> >>>> >> > не
>>>>>> >>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с
>>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру.
>>>>>> >>>> >> > й
>>>>>> >>>> >> > это
>>>>>> >>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>> >>>> >> > выравниваться, но
>>>>>> >>>> >> как?
>>>>>> >>>> >>
>>>>>> >>>> >> > Оля.
>>>>
>>




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru