[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Хочу_Учиться



Привет, joki.


> вот полезный для тебя сейчас текст тут
> http://a-pashkevich.livejournal.com/88060.html

Вот мне интересно, почему когда колбасило меня, мне писали, что мол
фигня всЈ это, не обращай внимания. а когда колбасит Виктора, ему
такие тексты успокоительные читать дают?

Привет!
Сказочник.


Вы писали 22 апреля 2011 г., 14:13:26:

> Привет Виктор

>> состояние. Поэтому я прилагаю усилия не для того, чтобы вернуться в
>> базовое состояние, а для того, чтобы выйти из него:)

> в границах желательно базовое это то которое выше, тогда когда
> выбрасывает то стараешься вернуться, потому что пока ты не развился
> достаточно тебя из него часто выкидывает.
> в границах реально базовое это то которое пониже, тогда ты все время
> стараешься чтобы из него выйти.
> как ни проводи надо стараться развиваться.
> нормальный процесс то что потом будет все реже выкидывать и для этого
> уже нужен будет серьезные поводы чем сейчас.

> вот полезный для тебя сейчас текст тут
> http://a-pashkevich.livejournal.com/88060.html

> Привет

> joki
> /////////


>> Привет Джоки,

>>> относительно недавно только переключилось, каждый думает что раз уж
>>> переключилось то дальше всегда так будет, но это не так.

>> Ага, есть такая мысль. Что это окончательно, а возвраты непонятно
>> зачем происходят.

>>> Переключение это это некоторое заглядывание вперед как оно может работать.

>> А вот это меняет угол зрения:) Так понятнее:) То есть, я на самом деле
>> еще не переключился, и всякие закосы - это и есть мое условно базовое
>> состояние. Поэтому я прилагаю усилия не для того, чтобы вернуться в
>> базовое состояние, а для того, чтобы выйти из него:)

>>> Но потом чтобы оно действительно так заработало нужно нарастить много качеств
>>> чем ты и занимаешься, так что все нормально.

>> Ок, буду дальше наращивать:) Спасибо.

>> Привет,
>> Виктор
>> ///

>> On 4/22/11, joki <joki.verano@gmail.com> wrote:
>>> Привет Виктор
>>>
>>> Много зависит от точки процесса к которой ты находишься.
>>>
>>>> возвращаюсь к нему. И это не затяжные процессы, это происходит чуть ли
>>>> не каждый день - такие американские горки. На них уходит много сил. А
>>>> это сильно снижает КПД работы, да и вообще деятельности.
>>>
>>> Все у тебя нормально. Потом произойдет оптимизация на то на что надо
>>> было много сил чтобы удержать потом надо будет меньше. У тебя сознание
>>> относительно недавно только переключилось, каждый думает что раз уж
>>> переключилось то дальше всегда так будет, но это не так. Переключение
>>> это это некоторое заглядывание вперед как оно может работать. Но потом
>>> чтобы оно действительно так заработало нужно нарастить много качеств
>>> чем ты и занимаешься, так что все нормально.
>>>
>>> joki
>>> ///////////
>>>
>>>> Привет Рома,
>>>
>>>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>>>
>>>> Интересный вопрос. Во-первых, хочу уточнить, что ты имеешь в виду под
>>>> "профилактика" или "вечное лекарство".
>>>
>>>> Во-вторрых, я не пользуюсь методиками. У меня есть такая установка,
>>>> что "правильные действия и мышление" это уже и профилактика и
>>>> лекарство. То есть я делаю свое дело, чередую работу и отдых, не гоняю
>>>> лишних мыслей и не думаю о наличии или отстуствии энергии, когда
>>>> нужно, она всегда есть.
>>>
>>>> Но бывает так, что иногда забываю обо всем этом, причем мгновенно.
>>>> Начинаю хотеть всякой хрени, мечтать о "сбыче мечт", беспокоиться и
>>>> сомневаться по всяким поводам. Выручает то, что я знаю свое "базовое"
>>>> состояние и, чувствуя диссонанс, начинаю разбираться, и в итоге
>>>> возвращаюсь к нему. И это не затяжные процессы, это происходит чуть ли
>>>> не каждый день - такие американские горки. На них уходит много сил. А
>>>> это сильно снижает КПД работы, да и вообще деятельности.
>>>
>>>> Продолжаю не морщить лоб и идти дальше, но может есть что-то, чего я
>>>> не учитываю, не вижу?
>>>
>>>> И еще, ты пишешь:
>>>
>>>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>>>
>>>> Как разглядеть разницу меежду тем, когда ты привязываешься к этому
>>>> уровню и просто находишься на этом уровне? И что находится за этим
>>>> уровнем?
>>>
>>>> Привет,
>>>> Виктор
>>>> ///
>>>
>>>
>>>> On 4/22/11, sambul <samrom@mail.ru> wrote:
>>>>> Привет Антон!
>>>>>
>>>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями".
>>>>>
>>>>> Да, все так. И это должен быть не долгий период - это все пройти и
>>>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>>>>>
>>>>>> Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже :)
>>>>>
>>>>> Методики помогают и их нужно знать.
>>>>>
>>>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 16:58:54:
>>>>>
>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>> Привет, Школа!
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Спасибо, Рома.
>>>>>
>>>>>>> Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять всегда снаружи своих состояний,
>>>>>>> пребывая в них.
>>>>>
>>>>>> Коан, однако!:) и далее
>>>>>
>>>>>>>> И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>>
>>>>> >> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>> >> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>> >> И это не шизофрениия.
>>>>>
>>>>>> Делать одно и противоположное. Дальше в пояснении очень, просто
>>>>>> невероятно
>>>>>> хорошо, опять же:
>>>>>
>>>>>>> Наблюдение за собой не означает, что то, что ты делаешь - ты
>>>>>>> перестаешь
>>>>>>> делать ответственно.
>>>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>>
>>>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями". Это ещЈ во время начала
>>>>>> прочтения хелпов понимается. Тогда мне ещЈ как-то так любопытно
>>>>>> было, смотрю в окно печальный и думаю, а чего это я собственно
>>>>>> печальный? И как - это так? Какие ощущения? А потом в фоновый режим
>>>>>> перешло. Огорчился - оценка мотивации. Действительно, дошкольный
>>>>>> уровень, когда только задумался о существовании границ рассмотрения,
>>>>>> мотивации и вообще -задумался.
>>>>>> И огромное спасибо за вот этот момент!:)
>>>>>
>>>>>>> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже достаточно
>>>>>>> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>
>>>>>> Не знаю как, но очень вовремя стимулировало внимание к вниманию. И
>>>>>> в школе делового Петрова как раз о нЈм, и тут такой момент. Прям
>>>>>> поток, однако!:) Сначала возникла мысль - спросить, как его,
>>>>>> внимание, развивать-то? Подумал и вопрос отпал:) Главное -
>>>>>> осознание. ОсознаЈшь, что делаешь - внимателен, а не так, что
>>>>>> "сейчас быстренько гляну, всЈ равно времени нет, я тут и так горшки
>>>>>> леплю..." . Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже:)
>>>>>> Спасибо
>>>>>> Привет!
>>>>>> Антон:)
>>>>>
>>>>>
>>>>>> ////////
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Thu, 21 Apr 2011 12:02:11 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>
>>>>>>> Привет Георгий!
>>>>>>>
>>>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии -
>>>>>>> > "наблюдатель"?
>>>>>>>
>>>>>>> Первое, что нужно знать - это то, что наблюдатель - выращивается.
>>>>>>> Ты не готовый робот, которому сообщи программу и он станет ее
>>>>>>> выполнять. Тебе нужно вырастить своего наблюдателя.
>>>>>>> Если ты его еще пока не чувствуешь у себя :)), то можно сказать, что ты
>>>>>>> часто,
>>>>>>> практически всегда - отождествлен с тем, что с тобой происходит, будь
>>>>>>> это то, что ты делаешь, или разные состояния.
>>>>>>>
>>>>>>> Это мы здесь конечно в другой модельности уже говорим, что ты должен
>>>>>>> быть
>>>>>>> целостным
>>>>>>> существом - что означает, что ты на самом деле должен быть "делом"
>>>>>>> которое
>>>>>>> ты делаешь или "состоянием" в которое ты вошел. Но это уровень, когда
>>>>>>> ты - хозяин себя, когда ты выбираешь то, куда входить и что делать,
>>>>>>> тогда любое твое действие будет продолжением тебя. Но это другое.
>>>>>>>
>>>>>>> Кстати, развитие мышление продвигает тебя быстро к этому уровню.
>>>>>>> Здесь нужно опять же сделать сноску: не развитие интеллекта, а
>>>>>>> развитие Твоей Способности Самостоятельно Мыслить. Развитие
>>>>>>> интеллекта - это ПОДуровень уровня "уметь мыслить". Уметь мыслить -
>>>>>>> философское понятие, это область духа. Развитый же интеллект - это
>>>>>>> просто развитая физика.
>>>>>>>
>>>>>>> Сейчас мы говорим о том, что ты еще не вырос. :))) - и мы говорим, что
>>>>>>> первый шаг к взрослению - это начать наблюдать.
>>>>>>>
>>>>>>> Так вот - наблюдателя нужно выращивать. Это процесс. Он должен занять
>>>>>>> какое-то время. Поэтому, например - я не могу тебе ответить на вопрос
>>>>>>> "как понять, что ты в текущем состоянии - наблюдатель".
>>>>>>>
>>>>>>> То есть я могу на него ответить и отвечу: ты будешь чувствовать
>>>>>>> некоторый зазор между тем, что с тобой происходит и тобой-который
>>>>>>> наблюдает. Как-будто это два разных объекта. Это на словах.
>>>>>>>
>>>>>>> Но лучший ответ будет тогда - когда ты сам это в какой-то момент
>>>>>>> осознаешь.
>>>>>>>
>>>>>>> Это всЈ вопросы и ответы из той же серии, типа: "А как я узнаю, что я
>>>>>>> просветлился?", ответ: "Ты сам это поймешь".
>>>>>>>
>>>>>>> Поэтому, мой ответ таков, что - тебе нужно развивать наблюдателя и
>>>>>>> тогда ты ответишь на свой вопрос.
>>>>>>>
>>>>>>> Как развивать наблюдателя? Просто наблюдай за всем, что ты делаешь.
>>>>>>> И не привязывайся к результатам (к наблюдению). Это может занять и
>>>>>>> долгое
>>>>>>> время.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>>>>
>>>>>>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>>>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>>>> И это не шизофрениия.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > И какие отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе
>>>>>>> > изучение
>>>>>>> состояния и
>>>>>>> > выхода из него?
>>>>>>>
>>>>>>> Прямые. Ну как между тобой и тобой. :))) Наблюдение за собой не
>>>>>>> означает, что то, что ты делаешь - ты перестаешь делать ответственно.
>>>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>>>>
>>>>>>> И вот так, понемногу, двигаясь, развивать в себе наблюдателя и таким
>>>>>>> образом - осознанность.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> И закончу нашей темой: когда человек говорит, что он попал в какое-то
>>>>>>> состояние и не может из него выйти... в общем это что-то типа не
>>>>>>> уровень Школы по Второй логике. Это еще дошкольный уровень. С этим не
>>>>>>> сюда.
>>>>>>>
>>>>>>> Вот, поэтому в школе эти темы хоть мы и затрагиваем, но только для
>>>>>>> того, чтобы быстро продвинуться к основной теме: развитие мышления,
>>>>>>> проведению границ, самостоятельному мышлению.
>>>>>>>
>>>>>>> Пока это все, Георгий, начальные эзотерическо-развивальческие вопросы
>>>>>>> у тебя в этом смысле.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 17:49:23:
>>>>>>>
>>>>>>> > Всем привет!
>>>>>>>
>>>>>>> > Рома, спасибо за пояснение, очень кстати!
>>>>>>>
>>>>>>> >>Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>>> >>отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>>> >>что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>>> >>всегда снаружи своих состояний, пребывая в них
>>>>>>>
>>>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии -
>>>>>>> > "наблюдатель"?
>>>>>>> > й
>>>>>>> > если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния? И
>>>>>>> > какие
>>>>>>> > отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе изучение
>>>>>>> > состояния и
>>>>>>> > выхода из него?
>>>>>>>
>>>>>>> > Привет!
>>>>>>> > Георгий
>>>>>>>
>>>>>>> > /////
>>>>>>>
>>>>>>> > ----- Original Message -----
>>>>>>> > From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>>>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>> > Sent: Wednesday, April 20, 2011 4:06 PM
>>>>>>> > Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Оля привет!
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>> >>>> что
>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Не поняла.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по одной
>>>>>>> >> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты
>>>>>>> >> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое
>>>>>>> >> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые
>>>>>>> >> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не
>>>>>>> >> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для
>>>>>>> >> тебя
>>>>>>> >> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь
>>>>>>> >> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы
>>>>>>> >> осознанно.
>>>>>>> >> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>>> >> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>>> >> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>>> >> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них.
>>>>>>> >> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
>>>>>>> >> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
>>>>>>> >> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует
>>>>>>> >> следующий
>>>>>>> >> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
>>>>>>> >> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на
>>>>>>> >> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и
>>>>>>> >> окружающих.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Привет!
>>>>>>> >> Рома
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> ///
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Привет Рома.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой
>>>>>>> >>>> У
>>>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито
>>>>>>> >>>> хорошо.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Да. Спасибо.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>> >>>> что
>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Не поняла.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>>> >>>> кальп.
>>>>>>> >>>> :))))
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно видимо.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>>>> >>>> ущерб
>>>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>>> >>>> коллектива
>>>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с
>>>>>>> >>> продажи
>>>>>>> >>> рекламы,
>>>>>>> >>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было
>>>>>>> >>> продажи
>>>>>>> >>> любой ценой.
>>>>>>> >>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт
>>>>>>> >>> шли.
>>>>>>> >>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало. Увидела я
>>>>>>> >>> это
>>>>>>> >>> спустя время.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> >> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения не
>>>>>>> >>> оправдались
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Да.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Спасибо.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть
>>>>>>> >>>> тебя
>>>>>>> >>>> Й
>>>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Да жестко, но хорошо. Полезно.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Оля.
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> ////
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>>> Привет, Оля!
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>>>> >>>> > письмо и
>>>>>>> >>>> > поняла
>>>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге
>>>>>>> >>>> > мое
>>>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой
>>>>>>> >>>> У
>>>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито
>>>>>>> >>>> хорошо.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>>>> >>>> > потому
>>>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями и просто состоянием.
>>>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>>>> >>>> > осенило
>>>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от
>>>>>>> >>>> > этих
>>>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно
>>>>>>> >>>> > делать
>>>>>>> >>>> > что
>>>>>>> >>>> > то и
>>>>>>> >>>> не скулить.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>> >>>> что
>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду.
>>>>>>> >>>> Переставай жаловаться.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>>> >>>> кальп.
>>>>>>> >>>> :))))
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>>>> >>>> ущерб
>>>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>>> >>>> коллектива
>>>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в
>>>>>>> >>>> своей
>>>>>>> >>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не
>>>>>>> >>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести
>>>>>>> >>>> другим
>>>>>>> >>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса
>>>>>>> >>>> вставляешь
>>>>>>> >>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и
>>>>>>> >>>> > дело
>>>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала
>>>>>>> >>>> выдавать
>>>>>>> >>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Вот и вся ситуация. :)))
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>>>> >>>> > внутренним
>>>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним
>>>>>>> >>>> вопросам,
>>>>>>> >>>> да,
>>>>>>> >>>> вполне.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть
>>>>>>> >>>> тебя
>>>>>>> >>>> Й
>>>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Привет!
>>>>>>> >>>> Рома
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> ///
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55:
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Привет Рома.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>>>> >>>> >> ты не
>>>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут
>>>>>>> >>>> >> беречь
>>>>>>> >>>> >> при
>>>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>>> >>>> >> самим
>>>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>>> >>>> >> берегут
>>>>>>> >>>> конечно
>>>>>>> >>>> >> :)))
>>>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>>>> >>>> >> что
>>>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься
>>>>>>> >>>> >> ты
>>>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>>>> >>>> > письмо и
>>>>>>> >>>> > поняла
>>>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге
>>>>>>> >>>> > мое
>>>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости -
>>>>>>> >>>> >> будешь
>>>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>>>> >>>> > потому
>>>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями и просто состоянием.
>>>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>>>> >>>> > осенило
>>>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от
>>>>>>> >>>> > этих
>>>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно
>>>>>>> >>>> > делать
>>>>>>> >>>> > что
>>>>>>> >>>> > то и
>>>>>>> >>>> не скулить.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>>> >>>> >> будут
>>>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Просто очень сурьезный вопрос ))))))
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не
>>>>>>> >>>> > убил
>>>>>>> >>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и
>>>>>>> >>>> > дело
>>>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются.
>>>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>>>> >>>> > внутренним
>>>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>> >>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что сама
>>>>>>> >>>> > не
>>>>>>> >>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток
>>>>>>> >>>> > уже
>>>>>>> >>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Оля
>>>>>>> >>>> > ///
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul
>>>>>>> >>>> > <samrom@mail.ru>:
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> >> Привет Оля!
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже
>>>>>>> >>>> >> достаточно
>>>>>>> >>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня
>>>>>>> >>>> >> > загнуло,
>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может
>>>>>>> >>>> >> > чаю
>>>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру".
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>>>> >>>> >> ты не
>>>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут
>>>>>>> >>>> >> беречь
>>>>>>> >>>> >> при
>>>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>>> >>>> >> самим
>>>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>>> >>>> >> берегут
>>>>>>> >>>> конечно
>>>>>>> >>>> >> :)))
>>>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>>>> >>>> >> что
>>>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься
>>>>>>> >>>> >> ты
>>>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему?
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Все в порядке у тебя.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть
>>>>>>> >>>> >> косяки и
>>>>>>> >>>> >> проблемы лишние накручивать.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, чтобы
>>>>>>> >>>> >> работать с ней или нет.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня
>>>>>>> >>>> >> > лечиться",
>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у
>>>>>>> >>>> >> > меня",
>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка".
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная
>>>>>>> >>>> >> картинка
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то
>>>>>>> >>>> >> > С
>>>>>>> >>>> перебарщиваю
>>>>>>> >>>> >> У
>>>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке
>>>>>>> >>>> >> осознанности,
>>>>>>> >>>> >> так что можно радоваться таким событиям.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>>> >>>> выравниваться,
>>>>>>> >>>> >> но как?
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости -
>>>>>>> >>>> >> будешь
>>>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>>> >>>> >> будут
>>>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>>>> >>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Привет!
>>>>>>> >>>> >> Рома
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> ///
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09:
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> > Привет Школа.
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит,
>>>>>>> >>>> >> > много
>>>>>>> >>>> >> >
>>>>>>> >>>> >> > вопросов,
>>>>>>> >>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла .
>>>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к
>>>>>>> >>>> >> > себе
>>>>>>> >>>> >> > как
>>>>>>> >>>> >> > Л
>>>>>>> >>>> живому
>>>>>>> >>>> >> существу.
>>>>>>> >>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень
>>>>>>> >>>> >> > нужно,
>>>>>>> >>>> >> > эти качества приобретать и наращивать.
>>>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что
>>>>>>> >>>> >> > вообще
>>>>>>> >>>> >> > можно было как-то иначе среагировать,
>>>>>>> >>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали.
>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня
>>>>>>> >>>> >> > загнуло,
>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может
>>>>>>> >>>> >> > чаю
>>>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что
>>>>>>> >>>> >> > плохо
>>>>>>> >>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие.
>>>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня
>>>>>>> >>>> >> > лечиться",
>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у
>>>>>>> >>>> >> > меня",
>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала
>>>>>>> >>>> >> > не
>>>>>>> >>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с
>>>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру.
>>>>>>> >>>> >> > й
>>>>>>> >>>> >> > это
>>>>>>> >>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>>> >>>> >> > выравниваться, но
>>>>>>> >>>> >> как?
>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>> >>>> >> > Оля.
>>>>>
>>>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
April 2011