[no subject]

[Andrey Dunets <dunets@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQПривет joki.

> 1) от некоего бессилия, когда чел перестает справляться и
> действительно уходит в пассивность и жалость к себе. это относительно
> второго типа очень простая вещь.

Ну тут то понятно, что делать: вылезти хоть как-то из состояния на
некоторое время, увидеть напрягающие/болевые точки, превратить
проблему в задачу, дальше менеджмент, при необходимости в
проект/проекты кусок/куски ситуации превратить.

> 2) попадание в безжизненную зону, это происходит скорее от силы от
> старания, т.е. такие этапы объективно существуют. там возникает
> вопрос. т.е. причина там не в бессилии а в том что нужно ответить на
> вопрос - как дальше. и тогда человек погружается сам в себя и ищет.
> при этом жалость к себе может тоже этот процесс замедлить или
> загубить.

А тут что делать? Ок. Жалость к себе как-то убрана - нет в ней
креатива и энергию/время жрет. А дальше что? Понятно, что готового
алгоритма в любом случае нет, но какие-то рекомендации? "и тогда
человек погружается сам в себя и ищет" ?

Привет,
Андрей.

///////////

22 апреля 2011љг. 11:14 пользователь joki <joki.verano@gmail.com> написал:
> Привет
>
> Хочу добавить.
>
> Депрессия бывает 2ух видов
> 1) от некоего бессилия, когда чел перестает справляться и
> действительно уходит в пассивность и жалость к себе. это относительно
> второго типа очень простая вещь.
> 2) попадание в безжизненную зону, это происходит скорее от силы от
> старания, т.е. такие этапы объективно существуют. там возникает
> вопрос. т.е. причина там не в бессилии а в том что нужно ответить на
> вопрос - как дальше. и тогда человек погружается сам в себя и ищет.
> при этом жалость к себе может тоже этот процесс замедлить или
> загубить.
>
> Как ни крути а жалость к себе вещь вредная и требует искоренения.
>
> joki
> //////////
>
>> Привет Андрей!
>
>>> Если для примера состояния взять ту же депрессию, то это состояние
>>> деструктивное, даже прямо физиологически деструктивное. Но при этом я
>>> получаю какую-то "выгоду". И тут получается разрыв: "выгода" и ущерб
>>> от деструктивности состояния противоположны?
>
>> Да, логичен вопрос.
>
>> Вся фишка в том - как на себя посмотреть. То, что ты описываешь - это
>> в каком-то смысле "предложение посмотреть на себя как на неспособного
>> вылезти из этого" - например такую позицию по отношению к человеку имеют
>> врачи или психологи, когда говорят о болезни человека - человек заболел
>> и он не может вылечиться - просто возжелав вылечиться, нужно вмешательство
>> извне.
>
>> Депрессию тоже можно назвать болезнью, но это "болезнь иного рода",
>> выход из которой зависит от твоего желания из нее выйти.
>
>> Кстати, то же самое относится и к физическим болезням, много есть
>> случаев, когда люди, желая вылечиться, вылечивались, даже от тяжелых
>> болезней.
>
>> Так вот: всем известно, что когда ты болеешь - тебя жалеют. :))) Аналогия:
>> когда ты в депрессии - ты можешь получить порцию внимания. Когда ты в депрессии -
>> ты жалуешься. :))
>
>> Я совершенно не против каких-либо и чьих-либо действий, мне все-равно :)),
>> ну смотрю на это как на дерево, например.
>
>> Но я понимаю природу этих действий. Если я вижу человека, который
>> пребывает в депрессии и жалуется - то вижу только одну причину -
>> человек слаб и не может сам выбраться из нее. Ок, все в порядке.
>> Жалоба - единственный способ, если я пожалею человека, побуду с ним -
>> я ему помогу, ему станет легче.
>
>> Но я, Андрей, сделаю так один раз, я сделаю так второй раз, если я
>> святой, то я помогу ему третий раз. Четвертый раз я ему уже не помогу,
>> Андрей. %)) И почему? Потому что он что? :)) Потому что он не пытается сделать
>> над собой каких-то самостоятельных действий. А продолжает жаловаться.
>
>> Поэтому можно сказать, что тебе выгодно находиться в депрессии - так
>> как ты будешь получать внимание. Даже если ты не будешь требовать
>> внимание - ты так или иначе будет стягивать пространство на себя,
>> просто пространство вокруг себя. Стягивать пространство вокруг себя -
>> это получать. Получать = выгода. :))))))
>
>> Безусловно, это выгода не из алчности, это выгода из неспособности, из
>> безвыходности.
>> То есть типа ты это делаешь не из своего желания. Ты не хочешь
>> этого, но ты это будешь делать. Если ты это не будешь делать - ты
>> будешь еще дальше разрушать себя. Поэтому это способ выбраться.
>
>> Так как на самом деле до каких-то крайних случаев такие вещи доходят
>> редко, то есть как правило - люди выходят из депрессии, то я хочу
>> обратить внимание, что - если дело не доходит до крайности и люди
>> выходят, то - почему это не сделать раньше? Почему не взять себя в
>> руки и не сделать что-то с собой самостоятельно? Почему продолжать это
>> делать за счет других? За счет пространства вокруг? Вывод: потому что
>> выгодно. :))) Можно назвать это позицией "мне-мне".
>
>> То есть мы приходим к моменту - ДОКОЛЕ ты позволяешь себе находиться
>> в депрессии.
>
>> Выгодно = получать у другого, а не у себя.
>
>> Вот в этом смысле выгода.
>
>> И я говорю о выгоде здесь только в том случае, когда человек жалуется.
>
>> .....
>
>> Если ты находишься в депресси и не жалуешься :)), понимаешь, что - ну чего
>> ты будешь жаловаться, сам выберешься - то для тебя это безусловно только
>> "невыгодная" ситуация.
>
>> .....
>
>> Ну еще я хочу дополнить свою телегу - хороший способ выйти из
>> депрессии - это погрузиться в нее. Это противоположный способ способу
>> "жаловаться" и более, во-первых полезный (для изучения этого явления в
>> себе), во вторых ответственный, в третьих - быстрый. И отмечу основное:
>> это весьма осознанный волевой шаг, который и является залогом того, что
>> ты можешь выбраться.
>> Ну то есть - есть ты в депрессии можешь принимать решения в выходе из
>> нее, не жалуясь :))) - то в конце концов можно с тобой вообще не
>> говорить особо о твоих депрессивных состояниях, потому что - ну попал
>> ты в депрессию, ты в нее и выкарабкаешься. Все, что ты можешь в
>> этом случае сказать об этом - это только: "ну, депресняк у меня здесь
>> был недавно, выпал на парочку дней, продолжаем работать". :))))
>
>> Привет! :)))
>> Рома
>
>> ///
>
>
>
>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 13:26:03:
>
>>> Привет Рома!
>
>>> Спасибо! Очень и даже очень-очень "в тему". :)
>
>>> Но у меня есть вопрос. Ты пишешь:
>
>>>> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
>>>> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
>>>> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует следующий
>>>> логический вывод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
>>>> задерживаешься - тебе НУЖНО.
>
>>> Если для примера состояния взять ту же депрессию, то это состояние
>>> деструктивное, даже прямо физиологически деструктивное. Но при этом я
>>> получаю какую-то "выгоду". И тут получается разрыв: "выгода" и ущерб
>>> от деструктивности состояния противоположны? Я правильно понимаю, что
>>> выход из разрыва именно в контроле - "позиция наблюдателя" ?
>
>>> Для себя я сделал вывод, что подобные ситуации "разрывов" - указывают
>>> на зона, которые требуют проработки. Хотя вычислить что же на самом
>>> деле требует проработки и какой проработки для меня весьма
>>> затруднительно.
>
>>> Кстати, не уверен насчет термина "разрыв", но я что-то похожее
>>> встречал то ли в Хелпах, то ли в лекциях на Зен.ру и/или Надпрофе.
>>> Если кто знает/помнит - ткните меня в первоисточник. Если я вообще о
>>> том.
>
>>> Привет,
>>> Андрей.
>
>>> ////
>
>>> 20 апреля 2011 г. 16:06 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>> Оля привет!
>>>>
>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это да.
>>>>
>>>>> Не поняла.
>>>>
>>>> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по одной
>>>> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты
>>>> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое
>>>> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые
>>>> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не
>>>> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для тебя
>>>> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь
>>>> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы осознанно.
>>>> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - сильно
>>>> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них.
>>>> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
>>>> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
>>>> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует следующий
>>>> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
>>>> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на
>>>> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и
>>>> окружающих.
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Рома
>>>>
>>>> ///
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02:
>>>>
>>>>> Привет Рома.
>>>>
>>>>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой с
>>>>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>
>>>>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито хорошо.
>>>>>
>>>>> Да. Спасибо.
>>>>
>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это да.
>>>>
>>>>> Не поняла.
>>>>
>>>>
>>>>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару кальп. :))))
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно љвидимо.
>>>>
>>>>
>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не приносит пользы,
>>>>>> а приносит только ущерб,
>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>
>>>>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>
>>>>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только ущерб
>>>>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища, коллектива
>>>>>> Й Ф.Д.
>>>>
>>>>
>>>>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с продажи рекламы,
>>>>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было продажи любой ценой.
>>>>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт шли.
>>>>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало. љУвидела я это спустя время.
>>>>
>>>>
>>>> љ>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>
>>>>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения не оправдались
>>>>
>>>>
>>>>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>> счет. :)))))
>>>>
>>>>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>>>>> > читал, а я нет.
>>>>>>
>>>>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>
>>>>> Да.
>>>>
>>>>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>
>>>>>> Удачи! :))))
>>>>
>>>>> Спасибо.
>>>>
>>>>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя и
>>>>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>
>>>>> Да жестко, но хорошо. Полезно.
>>>>
>>>>
>>>>> Оля.
>>>>
>>>>
>>>>> ////
>>>>
>>>>
>>>>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>
>>>>>> Привет, Оля!
>>>>>>
>>>>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое письмо и поняла
>>>>>> фишка была не в том,
>>>>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое
>>>>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>
>>>>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой с
>>>>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>
>>>>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито хорошо.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, потому
>>>>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного осенило
>>>>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих
>>>>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать что то и
>>>>>> не скулить.
>>>>>>
>>>>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>>>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это да.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой.
>>>>>>
>>>>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду.
>>>>>> Переставай жаловаться.
>>>>>>
>>>>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару кальп. :))))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не приносит пользы,
>>>>>> а приносит только ущерб,
>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>
>>>>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>
>>>>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только ущерб
>>>>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища, коллектива
>>>>>> Й Ф.Д.
>>>>>>
>>>>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в своей
>>>>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не
>>>>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести другим
>>>>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса вставляешь
>>>>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>
>>>>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>> счет. :)))))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело
>>>>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>> > и мне и людям.
>>>>>>
>>>>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала выдавать
>>>>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника.
>>>>>>
>>>>>> Вот и вся ситуация. :)))
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и внутренним
>>>>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>
>>>>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним вопросам, да,
>>>>>> вполне.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>>>>> > читал, а я нет.
>>>>>>
>>>>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>
>>>>>> Удачи! :))))
>>>>>>
>>>>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя и
>>>>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55:
>>>>>>
>>>>>> > Привет Рома.
>>>>>>
>>>>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что ты не
>>>>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь при
>>>>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с самим
>>>>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не берегут
>>>>>> конечно
>>>>>> >> :)))
>>>>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не понимаешь что
>>>>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты :)))))
>>>>>> >>
>>>>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>> >>
>>>>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>> >>
>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>> >>
>>>>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>> >>
>>>>>> >> А это ошибка.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое письмо и поняла
>>>>>> фишка была не в том,
>>>>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое
>>>>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - будешь
>>>>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>
>>>>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла, потому
>>>>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного осенило
>>>>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих
>>>>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать что то и
>>>>>> не скулить.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы будут
>>>>>> >> уходить).
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> > Просто очень сурьезный вопрос ))))))
>>>>>>
>>>>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не убил
>>>>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как.
>>>>>>
>>>>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не приносит пользы,
>>>>>> а приносит только ущерб,
>>>>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело
>>>>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>> > и мне и людям.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>
>>>>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются.
>>>>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и внутренним
>>>>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>
>>>>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>>>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>>>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что сама не
>>>>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток уже
>>>>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>
>>>>>> > Оля
>>>>>> > ///
>>>>>>
>>>>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>>
>>>>>> >> Привет Оля!
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Очень сильно обижаю людей.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности
>>>>>> >>
>>>>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже достаточно
>>>>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>> >>
>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это конечно
>>>>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло, а я
>>>>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может чаю
>>>>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру".
>>>>>> >>
>>>>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что ты не
>>>>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь при
>>>>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с самим
>>>>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не берегут
>>>>>> конечно
>>>>>> >> :)))
>>>>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не понимаешь что
>>>>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты :)))))
>>>>>> >>
>>>>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>> >>
>>>>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>> >>
>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>> >>
>>>>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>> >>
>>>>>> >> А это ошибка.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему?
>>>>>> >>
>>>>>> >> Все в порядке у тебя.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть косяки и
>>>>>> >> проблемы лишние накручивать.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, чтобы
>>>>>> >> работать с ней или нет.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться", а я
>>>>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня", а я
>>>>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка".
>>>>>> >>
>>>>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная
>>>>>> >> картинка
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то я
>>>>>> перебарщиваю
>>>>>> >> У
>>>>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так еще и
>>>>>> >> > окружающих пырю и пинаю.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке осознанности,
>>>>>> >> так что можно радоваться таким событиям.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>> выравниваться,
>>>>>> >> но как?
>>>>>> >>
>>>>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - будешь
>>>>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы будут
>>>>>> >> уходить).
>>>>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение.
>>>>>> >>
>>>>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Привет!
>>>>>> >> Рома
>>>>>> >>
>>>>>> >> ///
>>>>>> >>
>>>>>> >>
>>>>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09:
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Привет Школа.
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит, много вопросов,
>>>>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла .
>>>>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к себе как к
>>>>>> живому
>>>>>> >> существу.
>>>>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень нужно,
>>>>>> >> > эти качества приобретать и наращивать.
>>>>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что вообще
>>>>>> >> > можно было как-то иначе среагировать,
>>>>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали.
>>>>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это конечно
>>>>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло, а я
>>>>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может чаю
>>>>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что плохо
>>>>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие.
>>>>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться", а я
>>>>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня", а я
>>>>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала не
>>>>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с
>>>>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так еще и
>>>>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру. И это
>>>>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и выравниваться, но
>>>>>> >> как?
>>>>>> >>
>>>>>> >> > Оля.
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru