Re: Хочу_Учиться

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Сказочник,
для развития мышления - необходимо чтобы твои вопросы напрямую были
связаны с твоими действиями в мире. Как только ты начинаешь задавать
вопросы, которые касаются абстрактных вещей, то начинается то, что
сейчас у тебя.

Если ты еще не понял - учиться в школе - это прежде всего менять свои
действия в мире, менять свою жизнь.

Учиться - это не читать. Учиться - это действовать. Читать - это
"накопление необходимой горочки информации" для того, чтобы начать
действовать.

Что происходит в твоей жизни? Кем ты работаешь? Что ты сделал
настоящего, подвижнического, смелого по отношению к себе за последнее
время?

Пока твои вопросы будут абстрактны, пока они не будут касаться
реальной фактуры твоей жизни - ты будешь в такой ситуации,
ты будешь просасывать. :)))

Но вопрос твой очень хороший, правильный, это фактурный, конкретный вопрос.

Далее ищи вопросы, которые будут связаны с твоими действиями в мире, с
решениями, с выборами, с конкретными проблемами, если хочешь.
Если ты не действуешь, ты обнаружишь, что тебе и нечего спрашивать.

Привет!
Рома

///


Вы писали 22 апреля 2011 г., 23:26:54:

> Привет, Рома!

> А почему от этих правильных вопросов, что я задаю, мне понятней ничего
> не  становится.  Почему  у  меня  ассоциативные  цепочки  вопросов  не
> развиваются,  почему  я  туплю  над ДзенХелпами. Я перестал улавливать
> смысл  сказанного  в хелпах, чтение идет по поверхности, не проникая в
> глубь,  не  оставляя  после себя осознования прочитанного. Почему я не
> осазнаю прочитанных текстов?

> Привет!
> Сказочник.

> Вы писали 22 апреля 2011 г., 22:45:59:

>>> Вот  я  за  это  и спрашиваю, почему у Виктора правильные вопросы, про
>>> путь  в библиотеку возникают, а у меня нет? Что за фигня, я не догоняю
>>> чета.


>> Это очень серьезный вопрос. :)))))

>> Могу тебя уверить только Сказочник, что ты не расстраивайся, все там
>> будем :)))), просто ты продолжай стараться, продолжай двигаться, все
>> хорошо. В школу пишешь - молодец, вопросы правильные задаешь - вот так
>> и нужно продолжать. А мы тебе поможем. :))

>> Привет!
>> Рома

>> ///


>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 22:33:20:

>>> Привет, Рома!

>>> Вот  я  за  это  и спрашиваю, почему у Виктора правильные вопросы, про
>>> путь  в библиотеку возникают, а у меня нет? Что за фигня, я не догоняю
>>> чета.

>>> Привет!
>>> Сказочник.


>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 22:07:03:

>>>>> Я от себя добавлю. Меня не колбасит. У меня внутри все ровно и
>>>>> можно даже сказать красиво:)

>>>> В этом разница, Сказочник, что Джоки Виктору выслала ссылку, а тебе
>>>> нет :))))

>>>> Привет!
>>>> Рома

>>>> ///


>>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 16:38:32:

>>>>> Привет Сказочник!

>>>>>> фигня  всЈ  это,  не  обращай  внимания. а когда колбасит Виктора, ему
>>>>>> такие тексты успокоительные читать дают?

>>>>> :)))) Я от себя добавлю. Меня не колбасит. У меня внутри все ровно и
>>>>> можно даже сказать красиво:)
>>>>> Да, внешние события меня выкидывают в разные состояния, но для меня
>>>>> это не имеет никакого значения.

>>>>> Я задавал уточняющие вопросы, чтобы  лучше ориентироваться. Ну типа,
>>>>> "как пройти в библиотеку?", раз уж я решил туда идти.
>>>>> Джоки меня не успокаивала же, типа "ну ниче, браток, потерпи,
>>>>> дойдешь:)". Потому что в этом никто не поможет, или ты решил идти и
>>>>> идешь, несмотря ни на что, или нет. Она показала мне карту, и
>>>>> подсказала как лучше идти, за что я ей благодарен.

>>>>> Привет,
>>>>> Виктор
>>>>> ///

>>>>> 2011/4/22 tdv-mb <tdv-mb@mail.ru>:
>>>>>> Привет, joki.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> вот полезный для тебя сейчас текст тут
>>>>>>> http://a-pashkevich.livejournal.com/88060.html
>>>>>>
>>>>>> Вот љмне љинтересно, љпочему когда колбасило меня, мне писали, что мол
>>>>>> фигня  всЈ  это,  не  обращай  внимания. а когда колбасит Виктора, ему
>>>>>> такие тексты успокоительные читать дают?
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Сказочник.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 14:13:26:
>>>>>>
>>>>>>> Привет Виктор
>>>>>>
>>>>>>>> состояние. Поэтому я прилагаю усилия не для того, чтобы вернуться в
>>>>>>>> базовое состояние, а для того, чтобы выйти из него:)
>>>>>>
>>>>>>> в границах желательно базовое это то которое выше, тогда когда
>>>>>>> выбрасывает то стараешься вернуться, потому что пока ты не развился
>>>>>>> достаточно тебя из него часто выкидывает.
>>>>>>> в границах реально базовое это то которое пониже, тогда ты все время
>>>>>>> стараешься чтобы из него выйти.
>>>>>>> как ни проводи надо стараться развиваться.
>>>>>>> нормальный процесс то что потом будет все реже выкидывать и для этого
>>>>>>> уже нужен будет серьезные поводы чем сейчас.
>>>>>>
>>>>>>> вот полезный для тебя сейчас текст тут
>>>>>>> http://a-pashkevich.livejournal.com/88060.html
>>>>>>
>>>>>>> Привет
>>>>>>
>>>>>>> joki
>>>>>>> /////////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>> Привет Джоки,
>>>>>>
>>>>>>>>> относительно недавно только переключилось, каждый думает что раз уж
>>>>>>>>> переключилось то дальше всегда так будет, но это не так.
>>>>>>
>>>>>>>> Ага, есть такая мысль. Что это окончательно, а возвраты непонятно
>>>>>>>> зачем происходят.
>>>>>>
>>>>>>>>> Переключение это это некоторое заглядывание вперед как оно может работать.
>>>>>>
>>>>>>>> А вот это меняет угол зрения:) Так понятнее:) То есть, я на самом деле
>>>>>>>> еще не переключился, и всякие закосы - это и есть мое условно базовое
>>>>>>>> состояние. Поэтому я прилагаю усилия не для того, чтобы вернуться в
>>>>>>>> базовое состояние, а для того, чтобы выйти из него:)
>>>>>>
>>>>>>>>> Но потом чтобы оно действительно так заработало нужно нарастить много качеств
>>>>>>>>> чем ты и занимаешься, так что все нормально.
>>>>>>
>>>>>>>> Ок, буду дальше наращивать:) Спасибо.
>>>>>>
>>>>>>>> Привет,
>>>>>>>> Виктор
>>>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>>> On 4/22/11, joki <joki.verano@gmail.com> wrote:
>>>>>>>>> Привет Виктор
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Много зависит от точки процесса к которой ты находишься.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> возвращаюсь к нему. И это не затяжные процессы, это происходит чуть ли
>>>>>>>>>> не каждый день - такие американские горки. На них уходит много сил. А
>>>>>>>>>> это сильно снижает КПД работы, да и вообще деятельности.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Все у тебя нормально. Потом произойдет оптимизация на то на что надо
>>>>>>>>> было много сил чтобы удержать потом надо будет меньше. У тебя сознание
>>>>>>>>> относительно недавно только переключилось, каждый думает что раз уж
>>>>>>>>> переключилось то дальше всегда так будет, но это не так. Переключение
>>>>>>>>> это это некоторое заглядывание вперед как оно может работать. Но потом
>>>>>>>>> чтобы оно действительно так заработало нужно нарастить много качеств
>>>>>>>>> чем ты и занимаешься, так что все нормально.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> joki
>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет Рома,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>>>>>>>>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>>>>>>>>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>>>>>>>>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Интересный вопрос. Во-первых, хочу уточнить, что ты имеешь в виду под
>>>>>>>>>> "профилактика" или "вечное лекарство".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Во-вторрых, я не пользуюсь методиками. У меня есть такая установка,
>>>>>>>>>> что "правильные действия и мышление" это уже и профилактика и
>>>>>>>>>> лекарство. То есть я делаю свое дело, чередую работу и отдых, не гоняю
>>>>>>>>>> лишних мыслей и не думаю о наличии или отстуствии энергии, когда
>>>>>>>>>> нужно, она всегда есть.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Но бывает так, что иногда забываю обо всем этом, причем мгновенно.
>>>>>>>>>> Начинаю хотеть всякой хрени, мечтать о "сбыче мечт", беспокоиться и
>>>>>>>>>> сомневаться по всяким поводам. Выручает то, что я знаю свое "базовое"
>>>>>>>>>> состояние и, чувствуя диссонанс, начинаю разбираться, и в итоге
>>>>>>>>>> возвращаюсь к нему. И это не затяжные процессы, это происходит чуть ли
>>>>>>>>>> не каждый день - такие американские горки. На них уходит много сил. А
>>>>>>>>>> это сильно снижает КПД работы, да и вообще деятельности.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Продолжаю не морщить лоб и идти дальше, но может есть что-то, чего я
>>>>>>>>>> не учитываю, не вижу?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> И еще, ты пишешь:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>>>>>>>>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Как разглядеть разницу меежду тем, когда ты привязываешься к этому
>>>>>>>>>> уровню и просто находишься на этом уровне? И что находится за этим
>>>>>>>>>> уровнем?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет,
>>>>>>>>>> Виктор
>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On 4/22/11, sambul <samrom@mail.ru> wrote:
>>>>>>>>>>> Привет Антон!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>>>>>>>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>>>>>>>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>>>>>>>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>>>>>>>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>>>>>>>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>>>>>>>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями".
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Да, все так. И это должен быть не долгий период - это все пройти и
>>>>>>>>>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>>>>>>>>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже :)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Методики помогают и их нужно знать.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>>>>>>>>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>>>>>>>>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>>>>>>>>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 16:58:54:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>>>> Привет, Школа!
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Спасибо, Рома.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять всегда снаружи своих состояний,
>>>>>>>>>>>>> пребывая в них.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Коан, однако!:) и далее
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>>>>>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> љ>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>>>>>>>> љ>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>>>>>>>> љ>> И это не шизофрениия.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Делать одно и противоположное. Дальше в пояснении очень, просто
>>>>>>>>>>>> невероятно
>>>>>>>>>>>> хорошо, опять же:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> љНаблюдение за собой не означает, что то, что ты делаешь - ты
>>>>>>>>>>>>> перестаешь
>>>>>>>>>>>>> делать ответственно.
>>>>>>>>>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>>>>>>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>>>>>>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>>>>>>>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>>>>>>>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>>>>>>>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>>>>>>>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>>>>>>>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>>>>>>>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями". Это ещЈ во время начала
>>>>>>>>>>>> прочтения хелпов понимается. Тогда мне ещЈ как-то так любопытно
>>>>>>>>>>>> было, смотрю в окно печальный и думаю, а чего это я собственно
>>>>>>>>>>>> печальный? И как - это так? Какие ощущения? А потом в фоновый режим
>>>>>>>>>>>> перешло. Огорчился - оценка мотивации. Действительно, дошкольный
>>>>>>>>>>>> уровень, когда только задумался о существовании границ рассмотрения,
>>>>>>>>>>>> мотивации и вообще љ-задумался.
>>>>>>>>>>>> И огромное спасибо за вот этот момент!:)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> љЕсли видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже достаточно
>>>>>>>>>>>>> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Не знаю как, но очень вовремя стимулировало внимание к вниманию. И
>>>>>>>>>>>> в школе делового Петрова как раз о нЈм, и тут такой момент. Прям
>>>>>>>>>>>> поток, однако!:) Сначала возникла мысль - спросить, как его,
>>>>>>>>>>>> внимание, развивать-то? Подумал и вопрос отпал:) Главное -
>>>>>>>>>>>> осознание. ОсознаЈшь, что делаешь - внимателен, а не так, что
>>>>>>>>>>>> "сейчас љбыстренько гляну, всЈ равно времени нет, я тут и так горшки
>>>>>>>>>>>> леплю..." . Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже:)
>>>>>>>>>>>> Спасибо
>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>> Антон:)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Thu, 21 Apr 2011 12:02:11 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет Георгий!
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии -
>>>>>>>>>>>>> > "наблюдатель"?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Первое, что нужно знать - это то, что наблюдатель - выращивается.
>>>>>>>>>>>>> Ты не готовый робот, которому сообщи программу и он станет ее
>>>>>>>>>>>>> выполнять. љ Тебе нужно вырастить своего наблюдателя.
>>>>>>>>>>>>> Если ты его еще пока не чувствуешь у себя :)), то можно сказать, что ты
>>>>>>>>>>>>> часто,
>>>>>>>>>>>>> практически всегда - отождествлен с тем, что с тобой происходит, будь
>>>>>>>>>>>>> это то, что ты делаешь, или разные состояния.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Это мы здесь конечно в другой модельности уже говорим, что ты должен
>>>>>>>>>>>>> быть
>>>>>>>>>>>>> целостным
>>>>>>>>>>>>> существом - что означает, что ты на самом деле должен быть "делом"
>>>>>>>>>>>>> которое
>>>>>>>>>>>>> ты делаешь или "состоянием" в которое ты вошел. Но это уровень, когда
>>>>>>>>>>>>> ты - хозяин себя, когда ты выбираешь то, куда входить и что делать,
>>>>>>>>>>>>> тогда любое твое действие будет продолжением тебя. Но это другое.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Кстати, развитие мышление продвигает тебя быстро к этому уровню.
>>>>>>>>>>>>> Здесь нужно опять же сделать сноску: не развитие интеллекта, а
>>>>>>>>>>>>> развитие Твоей Способности Самостоятельно Мыслить. Развитие
>>>>>>>>>>>>> интеллекта - это ПОДуровень уровня "уметь мыслить". Уметь мыслить -
>>>>>>>>>>>>> философское понятие, это область духа. Развитый же интеллект - это
>>>>>>>>>>>>> просто развитая физика.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Сейчас мы говорим о том, что ты еще не вырос. :))) - и мы говорим, что
>>>>>>>>>>>>> первый шаг к взрослению - это начать наблюдать.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Так вот - наблюдателя нужно выращивать. Это процесс. Он должен занять
>>>>>>>>>>>>> какое-то время. Поэтому, например - я не могу тебе ответить на вопрос
>>>>>>>>>>>>> "как понять, что ты в текущем состоянии - наблюдатель".
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> То есть я могу на него ответить и отвечу: ты будешь чувствовать
>>>>>>>>>>>>> некоторый зазор между тем, что с тобой происходит и тобой-который
>>>>>>>>>>>>> наблюдает. Как-будто это два разных объекта. Это на словах.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Но лучший ответ будет тогда - когда ты сам это в какой-то момент
>>>>>>>>>>>>> осознаешь.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Это всЈ вопросы и ответы из той же серии, типа: "А как я узнаю, что я
>>>>>>>>>>>>> просветлился?", ответ: "Ты сам это поймешь".
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Поэтому, мой ответ таков, что - тебе нужно развивать наблюдателя и
>>>>>>>>>>>>> тогда ты ответишь на свой вопрос.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Как развивать наблюдателя? Просто наблюдай за всем, что ты делаешь.
>>>>>>>>>>>>> И не привязывайся к результатам (к наблюдению). Это может занять и
>>>>>>>>>>>>> долгое
>>>>>>>>>>>>> время.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> > И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>>>>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>>>>>>>>>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>>>>>>>>>> И это не шизофрениия.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> > И какие отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе
>>>>>>>>>>>>> > изучение
>>>>>>>>>>>>> состояния и
>>>>>>>>>>>>> > выхода из него?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Прямые. Ну как между тобой и тобой. :))) Наблюдение за собой не
>>>>>>>>>>>>> означает, что то, что ты делаешь - ты перестаешь делать ответственно.
>>>>>>>>>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>>>>>>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>>>>>>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> И вот так, понемногу, двигаясь, развивать в себе наблюдателя и таким
>>>>>>>>>>>>> образом - осознанность.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> И закончу нашей темой: когда человек говорит, что он попал в какое-то
>>>>>>>>>>>>> состояние и не может из него выйти... в общем это что-то типа не
>>>>>>>>>>>>> уровень Школы по Второй логике. Это еще дошкольный уровень. С этим не
>>>>>>>>>>>>> сюда.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Вот, поэтому в школе эти темы хоть мы и затрагиваем, но только для
>>>>>>>>>>>>> того, чтобы быстро продвинуться к основной теме: развитие мышления,
>>>>>>>>>>>>> проведению границ, самостоятельному мышлению.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Пока это все, Георгий, начальные эзотерическо-развивальческие вопросы
>>>>>>>>>>>>> у тебя в этом смысле.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 17:49:23:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> > Всем привет!
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> > Рома, спасибо за пояснение, очень кстати!
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>>>>>>>>> >>отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>>>>>>>>> >>что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>>>>>>>>> >>всегда снаружи своих состояний, пребывая в них
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии -
>>>>>>>>>>>>> > "наблюдатель"?
>>>>>>>>>>>>> > й
>>>>>>>>>>>>> > если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>>>>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния? И
>>>>>>>>>>>>> > какие
>>>>>>>>>>>>> > отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе изучение
>>>>>>>>>>>>> > состояния и
>>>>>>>>>>>>> > выхода из него?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> > Привет!
>>>>>>>>>>>>> > Георгий
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> > /////
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> > ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>>> > From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>>>>>>>>>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>>>>>> > Sent: Wednesday, April 20, 2011 4:06 PM
>>>>>>>>>>>>> > Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >> Оля привет!
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>>>>>>>> >>>> что
>>>>>>>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Не поняла.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по одной
>>>>>>>>>>>>> >> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты
>>>>>>>>>>>>> >> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое
>>>>>>>>>>>>> >> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые
>>>>>>>>>>>>> >> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не
>>>>>>>>>>>>> >> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для
>>>>>>>>>>>>> >> тебя
>>>>>>>>>>>>> >> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь
>>>>>>>>>>>>> >> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы
>>>>>>>>>>>>> >> осознанно.
>>>>>>>>>>>>> >> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>>>>>>>>> >> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>>>>>>>>> >> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>>>>>>>>> >> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них.
>>>>>>>>>>>>> >> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
>>>>>>>>>>>>> >> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
>>>>>>>>>>>>> >> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует
>>>>>>>>>>>>> >> следующий
>>>>>>>>>>>>> >> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
>>>>>>>>>>>>> >> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на
>>>>>>>>>>>>> >> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и
>>>>>>>>>>>>> >> окружающих.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >> Привет!
>>>>>>>>>>>>> >> Рома
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >> ///
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02:
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Привет Рома.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой
>>>>>>>>>>>>> >>>> У
>>>>>>>>>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито
>>>>>>>>>>>>> >>>> хорошо.
>>>>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>>>>> >>> Да. Спасибо.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>>>>>>>> >>>> что
>>>>>>>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Не поняла.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>>>>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>>>>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>>>>>>>>> >>>> кальп.
>>>>>>>>>>>>> >>>> :))))
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно љвидимо.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>>>>>>>>>> >>>> ущерб
>>>>>>>>>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>>>>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>>>>>>>>> >>>> коллектива
>>>>>>>>>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с
>>>>>>>>>>>>> >>> продажи
>>>>>>>>>>>>> >>> рекламы,
>>>>>>>>>>>>> >>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было
>>>>>>>>>>>>> >>> продажи
>>>>>>>>>>>>> >>> любой ценой.
>>>>>>>>>>>>> >>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт
>>>>>>>>>>>>> >>> шли.
>>>>>>>>>>>>> >>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало. љУвидела я
>>>>>>>>>>>>> >>> это
>>>>>>>>>>>>> >>> спустя время.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >> >> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения не
>>>>>>>>>>>>> >>> оправдались
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>>>>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>>>>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>>>>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Да.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Спасибо.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть
>>>>>>>>>>>>> >>>> тебя
>>>>>>>>>>>>> >>>> Й
>>>>>>>>>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Да жестко, но хорошо. Полезно.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Оля.
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> ////
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Привет, Оля!
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>>>>>>>>>> >>>> > письмо и
>>>>>>>>>>>>> >>>> > поняла
>>>>>>>>>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>>>>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>>>>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>>>>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге
>>>>>>>>>>>>> >>>> > мое
>>>>>>>>>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>>>>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>>>>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>>>>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>>>>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой
>>>>>>>>>>>>> >>>> У
>>>>>>>>>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито
>>>>>>>>>>>>> >>>> хорошо.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>>>>>>>>>> >>>> > потому
>>>>>>>>>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>>>>>>>>>> >>>> > осенило
>>>>>>>>>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от
>>>>>>>>>>>>> >>>> > этих
>>>>>>>>>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно
>>>>>>>>>>>>> >>>> > делать
>>>>>>>>>>>>> >>>> > что
>>>>>>>>>>>>> >>>> > то и
>>>>>>>>>>>>> >>>> не скулить.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>>>>>>>> >>>> что
>>>>>>>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду.
>>>>>>>>>>>>> >>>> Переставай жаловаться.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>>>>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>>>>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>>>>>>>>> >>>> кальп.
>>>>>>>>>>>>> >>>> :))))
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>>>>>>>>>> >>>> ущерб
>>>>>>>>>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>>>>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>>>>>>>>> >>>> коллектива
>>>>>>>>>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в
>>>>>>>>>>>>> >>>> своей
>>>>>>>>>>>>> >>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не
>>>>>>>>>>>>> >>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести
>>>>>>>>>>>>> >>>> другим
>>>>>>>>>>>>> >>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса
>>>>>>>>>>>>> >>>> вставляешь
>>>>>>>>>>>>> >>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>>>>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и
>>>>>>>>>>>>> >>>> > дело
>>>>>>>>>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>>>>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала
>>>>>>>>>>>>> >>>> выдавать
>>>>>>>>>>>>> >>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Вот и вся ситуация. :)))
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>>>>>>>>>> >>>> > внутренним
>>>>>>>>>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>>>>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним
>>>>>>>>>>>>> >>>> вопросам,
>>>>>>>>>>>>> >>>> да,
>>>>>>>>>>>>> >>>> вполне.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>>>>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>>>>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть
>>>>>>>>>>>>> >>>> тебя
>>>>>>>>>>>>> >>>> Й
>>>>>>>>>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> >>>> Рома
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> ///
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55:
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Привет Рома.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты не
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> беречь
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> при
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> самим
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> берегут
>>>>>>>>>>>>> >>>> конечно
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> что
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>>>>>>>>>> >>>> > письмо и
>>>>>>>>>>>>> >>>> > поняла
>>>>>>>>>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>>>>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>>>>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>>>>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге
>>>>>>>>>>>>> >>>> > мое
>>>>>>>>>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>>>>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>>>>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>>>>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>>>>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости -
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будешь
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>>>>>>>>>> >>>> > потому
>>>>>>>>>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>>>>>>>>>> >>>> > осенило
>>>>>>>>>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от
>>>>>>>>>>>>> >>>> > этих
>>>>>>>>>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно
>>>>>>>>>>>>> >>>> > делать
>>>>>>>>>>>>> >>>> > что
>>>>>>>>>>>>> >>>> > то и
>>>>>>>>>>>>> >>>> не скулить.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будут
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Просто очень сурьезный вопрос ))))))
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не
>>>>>>>>>>>>> >>>> > убил
>>>>>>>>>>>>> >>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и
>>>>>>>>>>>>> >>>> > дело
>>>>>>>>>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>>>>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются.
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>>>>>>>>>> >>>> > внутренним
>>>>>>>>>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>>>>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>>>>>>>> >>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что сама
>>>>>>>>>>>>> >>>> > не
>>>>>>>>>>>>> >>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток
>>>>>>>>>>>>> >>>> > уже
>>>>>>>>>>>>> >>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Оля
>>>>>>>>>>>>> >>>> > ///
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul
>>>>>>>>>>>>> >>>> > <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Привет Оля!
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> достаточно
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > загнуло,
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > чаю
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру".
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты не
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> беречь
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> при
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> самим
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> берегут
>>>>>>>>>>>>> >>>> конечно
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> что
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему?
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Все в порядке у тебя.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> косяки и
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> проблемы лишние накручивать.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, чтобы
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> работать с ней или нет.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > лечиться",
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > меня",
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка".
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> картинка
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > С
>>>>>>>>>>>>> >>>> перебарщиваю
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> У
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> осознанности,
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> так что можно радоваться таким событиям.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>>>>>>>>> >>>> выравниваться,
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> но как?
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости -
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будешь
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будут
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Привет!
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Рома
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ///
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09:
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Привет Школа.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит,
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > много
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> >
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > вопросов,
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла .
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > себе
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > как
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Л
>>>>>>>>>>>>> >>>> живому
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> существу.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > нужно,
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > эти качества приобретать и наращивать.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > вообще
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > можно было как-то иначе среагировать,
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > загнуло,
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > чаю
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > плохо
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > лечиться",
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > меня",
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > не
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру.
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > й
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > это
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > выравниваться, но
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> как?
>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Оля.





-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru