Re: Хочу_Учиться

[tdv-mb <tdv-mb@xxxxxxx>]

Привет, Рома!

> Если ты пришел ко мне как к врачу, за таблеткой, но я предлагаю тебе
> лечение, а не таблетку, но тебе оно не нужно - тогда нам лучше расстаться
> и закончить на этом. Воспринимай это именно так.

Я как к врачу к тебе. Разницу осознал между моим представлением о пути
и  действительно пути в аналогии я вижу. Тогда что такое путь на самом
деле,  как  это  осознать,  через  что?  вот про машину и водителя мне
понятно.  Я  это  водитель,  у меня есть машина (что это? ум?). С чего
начинается обучение вождению?


Вы писали 24 апреля 2011 г., 22:29:53:

> Привет Сказочник!

>> Да  я  прошу  именно  таблетку,  эффективно  справляющуюся  с недугом,
>> который  причиняет  мне  страдания - душевные и физические, что в этом
>> плохого?

> В этом нет ничего плохого. Но я писал так:

>>> Твой подход к работе с депрессией не меняется.

> Если ты пришел ко мне как к врачу, за таблеткой, но я предлагаю тебе
> лечение, а не таблетку, но тебе оно не нужно - тогда нам лучше расстаться
> и закончить на этом. Воспринимай это именно так.


>> я  вроде  бы  ответил  для себя на этот вопрос: двигаться по пути, это
>> совершать   действия,   которые  развивают  положительные  качества  и
>> избегать  совершать  действия,  от  которых  развиваются отрицательные
>> качества.

> Этого мало, Сказочник. Это не путь.

> Разница между тем, что для тебя сейчас путь по твоему описанию и настоящим путем
> примерно такая: у тебя есть автомобиль, и водитель, то есть ты, потенциальный.
> Ты, вместо того, чтобы учиться водить, хорошо водить, - устанавливаешь на машину всЈ
> более и более крутую музыку, все более крутой сабвуфер, стекла тонируешь, диски
> литые ставишь все более крутые, каждый день ходишь вокруг нее и фары протираешь,
> покрытие полируешь, пылинки сдуваешь, садишься каждый день за руль и делаешь так,
> губами "брррррввжжжж, вжжжжжж!!", а - ехать и учиться водить - так и не берешься.

> Привет! :)))
> Рома

> ///


> Вы писали 24 апреля 2011 г., 17:03:36:

>> Привет, Рома!

>> Да  я  прошу  именно  таблетку,  эффективно  справляющуюся  с недугом,
>> который  причиняет  мне  страдания - душевные и физические, что в этом
>> плохого?


>>> как двигаться по пути?, в какую сторону правильно двигаться?

>> я  вроде  бы  ответил  для себя на этот вопрос: двигаться по пути, это
>> совершать   действия,   которые  развивают  положительные  качества  и
>> избегать  совершать  действия,  от  которых  развиваются отрицательные
>> качества. Под качествами я понимаю такие вещи как:

>> аккуратность
>> активность 
>> альтруизм 
>> артистичность 
>> бескорыстие 
>> бесстрашие 
>> благородство 
>> вежливость 
>> великодушие 
>> вера 
>> верность 
>> внимательность 
>> воля 
>> выдержка 
>> галантность 
>> гостеприимство 
>> гуманность 
>> дальновидность 
>> доброжелательность 
>> добросовестность 
>> доброта 
>> дружелюбие 
>> естественность 
>> женственность 
>> жизнелюбие 
>> жизнерадостность 
>> заботливость 
>> изобретательность 
>> интеллигентность 
>> искренность 
>> коммуникабельность 
>> кропотливость 
>> любезность 
>> любознательность 
>> мудрость 
>> мужество 
>> наблюдательность 
>> надежность 
>> настойчивость 
>> нежность 
>> независимость 
>> обаятельность 
>> общительность 
>> обязательность 
>> озорство 
>> опрятность 
>> оптимизм 
>> остроумие 
>> отважность 
>> отзывчивость 
>> открытость 
>> понятливость 
>> постоянство 
>> правдивость 
>> приветливость 
>> принципиальность 
>> пунктуальность 
>> работоспособность 
>> раскованность 
>> раскрепощенность 
>> расторопность 
>> решительность 
>> романтичность 
>> самостоятельность 
>> сдержанность 
>> сердечность 
>> серьезность 
>> собранность 
>> сострадание 
>> сочувствие 
>> спокойствие 
>> способность быть сильным 
>> способность мечтать 
>> способность созидать 
>> стабильность 
>> строгость 
>> тактичность 
>> творчество 
>> терпимость 
>> точность 
>> трудолюбие 
>> увлеченность 
>> удачливость 
>> удовлетворенность 
>> уживчивость 
>> улыбчивость 
>> умение быть благодарным 
>> умение любить 
>> умение молчать 
>> умение понимать 
>> умение прощать 
>> умение слушать 
>> умение фантазировать 
>> умеренность 
>> упорство 
>> уравновешенность 
>> усидчивость 
>> уступчивость 
>> утонченность 
>> хозяйственность 
>> целеустремленность 
>> целостность 
>> честность 
>> чистоплотность 
>> чувственность 
>> чувствительность 
>> чувство долга 
>> чувство собственного достоинства 
>> чувство юмора 
>> щедрость 
>> элегантность 
>> эмоциональность 
>> энергичность 
>> энтузиазм

>> (взято из "Опыт дурака" Норбекова)

>> я так понимаю Путь. скажи, если я заблуждаюсь.


>> Вы писали 24 апреля 2011 г., 11:29:08:

>>> Привет, Сказочник!

>>>>> Далее ищи вопросы, которые будут связаны с твоими действиями в мире, с
>>>>> решениями, с выборами, с конкретными проблемами, если хочешь.
>>>>> Если ты не действуешь, ты обнаружишь, что тебе и нечего спрашивать.

>>>> Есть  эффективные практики по борьбе с депрессивным состоянием? А то я
>>>> от  депрессии только таблетками и спасаюсь. поэтому во время депрессии
>>>> моя деятельность очень ослаблена...

>>> Если ты заметишь, то ты требуешь очередную таблетку. Там были
>>> настоящие таблетки, а здесь будет таблетка-практика. Твой подход к
>>> работе с депрессией не меняется.

>>> Дело именно в подходе, в твоем отношении к этой твоей "проблеме".

>>> Но я тебе скажу основное: депрессия твоя - это для тебя сейчас не
>>> основная проблема. В каком-то смысле ты высосал ее из пальца, чтобы
>>> "поработать хоть с чем-то". :)) Ну типа - я говорю: задавайте вопросы,
>>> ты говоришь: - о, у меня депрессия, нужно в этом разобраться. :))))

>>> Так вот я думаю, что с депрессией своей ты самостоятельно разберешься.
>>> А куда двигаться здесь - я тебе на таблетках и отношении сказал.

>>> Основной вопрос, который перед тобой сейчас стоит, но который ты себе
>>> еще не задал явно, это: как двигаться по пути?, в какую сторону правильно
>>> двигаться? Вот здесь у тебя туман, я это чувствую :)), и вопрос этот у
>>> тебя висит, но найти его пока ты не можешь :))))) Идешь окольными
>>> путями, через депрессию решил к нему подобраться :))))

>>> Вот здесь, Сказочник, тебе нужно порыть. А порыв и разрыв :)))) этот
>>> вопрос - ты обнаружишь, что вопрос с депрессией у тебя отвалится сам.

>>> Так что - давай начнем с этого. :)))

>>> Привет!
>>> Рома

>>> ///


>>> Вы писали 24 апреля 2011 г., 9:28:17:

>>>> Здравствуйте, sambul.

>>>>> Что происходит в твоей жизни? Кем ты работаешь? Что ты сделал
>>>>> настоящего, подвижнического, смелого по отношению к себе за последнее
>>>>> время?

>>>> Я  работаю  программистом 1С. что я сделал смелого я писал 19 апреля в
>>>> письме с темой "вот новый поворот". Я меняю работодателя с прицелом на
>>>> то, что у меня будет надежный оклад и свободное время, что бы работать
>>>> через  free-lance.ru.  Я  взялся  за  проект  на фрилансе, для меня он
>>>> сложный,  я  договорился  сделать  его за две недели и получить за это
>>>> всего тысячу рублей. демпинговый вход на рынок, скажем так.
>>>> Вот главное, что я выделил в своей жизни за последние 2 недели.
>>>> но  такое  изменение  стало  возможным  благодаря  тому,  что  у  меня
>>>> депрессия  прошла.  я  не  умею работать с этим состоянием, не умею из
>>>> него   выходить.   Когда   накатывает  депрессия,  все  мои  жизненные
>>>> показатели  активности  резко  падают и я просто превращаюсь в нытика,
>>>> что  всЈ  у меня плохо, что ничего у меня не получается, хотя на самом
>>>> деле изменяется только мое эмоциональное и физическое самочувствие.

>>>> вот как то так...

>>>>> Далее ищи вопросы, которые будут связаны с твоими действиями в мире, с
>>>>> решениями, с выборами, с конкретными проблемами, если хочешь.
>>>>> Если ты не действуешь, ты обнаружишь, что тебе и нечего спрашивать.

>>>> Есть  эффективные практики по борьбе с депрессивным состоянием? А то я
>>>> от  депрессии только таблетками и спасаюсь. поэтому во время депрессии
>>>> моя деятельность очень ослаблена...

>>>> Привет!
>>>> Сказочник.

>>>> Вы писали 23 апреля 2011 г., 13:42:53:

>>>>> Сказочник,
>>>>> для развития мышления - необходимо чтобы твои вопросы напрямую были
>>>>> связаны с твоими действиями в мире. Как только ты начинаешь задавать
>>>>> вопросы, которые касаются абстрактных вещей, то начинается то, что
>>>>> сейчас у тебя.

>>>>> Если ты еще не понял - учиться в школе - это прежде всего менять свои
>>>>> действия в мире, менять свою жизнь.

>>>>> Учиться - это не читать. Учиться - это действовать. Читать - это
>>>>> "накопление необходимой горочки информации" для того, чтобы начать
>>>>> действовать.

>>>>> Что происходит в твоей жизни? Кем ты работаешь? Что ты сделал
>>>>> настоящего, подвижнического, смелого по отношению к себе за последнее
>>>>> время?

>>>>> Пока твои вопросы будут абстрактны, пока они не будут касаться
>>>>> реальной фактуры твоей жизни - ты будешь в такой ситуации,
>>>>> ты будешь просасывать. :)))

>>>>> Но вопрос твой очень хороший, правильный, это фактурный, конкретный вопрос.

>>>>> Далее ищи вопросы, которые будут связаны с твоими действиями в мире, с
>>>>> решениями, с выборами, с конкретными проблемами, если хочешь.
>>>>> Если ты не действуешь, ты обнаружишь, что тебе и нечего спрашивать.

>>>>> Привет!
>>>>> Рома

>>>>> ///


>>>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 23:26:54:

>>>>>> Привет, Рома!

>>>>>> А почему от этих правильных вопросов, что я задаю, мне понятней ничего
>>>>>> не  становится.  Почему  у  меня  ассоциативные  цепочки  вопросов  не
>>>>>> развиваются,  почему  я  туплю  над ДзенХелпами. Я перестал улавливать
>>>>>> смысл  сказанного  в хелпах, чтение идет по поверхности, не проникая в
>>>>>> глубь,  не  оставляя  после себя осознования прочитанного. Почему я не
>>>>>> осазнаю прочитанных текстов?

>>>>>> Привет!
>>>>>> Сказочник.

>>>>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 22:45:59:

>>>>>>>> Вот  я  за  это  и спрашиваю, почему у Виктора правильные вопросы, про
>>>>>>>> путь  в библиотеку возникают, а у меня нет? Что за фигня, я не догоняю
>>>>>>>> чета.


>>>>>>> Это очень серьезный вопрос. :)))))

>>>>>>> Могу тебя уверить только Сказочник, что ты не расстраивайся, все там
>>>>>>> будем :)))), просто ты продолжай стараться, продолжай двигаться, все
>>>>>>> хорошо. В школу пишешь - молодец, вопросы правильные задаешь - вот так
>>>>>>> и нужно продолжать. А мы тебе поможем. :))

>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома

>>>>>>> ///


>>>>>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 22:33:20:

>>>>>>>> Привет, Рома!

>>>>>>>> Вот  я  за  это  и спрашиваю, почему у Виктора правильные вопросы, про
>>>>>>>> путь  в библиотеку возникают, а у меня нет? Что за фигня, я не догоняю
>>>>>>>> чета.

>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Сказочник.


>>>>>>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 22:07:03:

>>>>>>>>>> Я от себя добавлю. Меня не колбасит. У меня внутри все ровно и
>>>>>>>>>> можно даже сказать красиво:)

>>>>>>>>> В этом разница, Сказочник, что Джоки Виктору выслала ссылку, а тебе
>>>>>>>>> нет :))))

>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рома

>>>>>>>>> ///


>>>>>>>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 16:38:32:

>>>>>>>>>> Привет Сказочник!

>>>>>>>>>>> фигня  всЈ  это,  не  обращай  внимания. а когда колбасит Виктора, ему
>>>>>>>>>>> такие тексты успокоительные читать дают?

>>>>>>>>>> :)))) Я от себя добавлю. Меня не колбасит. У меня внутри все ровно и
>>>>>>>>>> можно даже сказать красиво:)
>>>>>>>>>> Да, внешние события меня выкидывают в разные состояния, но для меня
>>>>>>>>>> это не имеет никакого значения.

>>>>>>>>>> Я задавал уточняющие вопросы, чтобы  лучше ориентироваться. Ну типа,
>>>>>>>>>> "как пройти в библиотеку?", раз уж я решил туда идти.
>>>>>>>>>> Джоки меня не успокаивала же, типа "ну ниче, браток, потерпи,
>>>>>>>>>> дойдешь:)". Потому что в этом никто не поможет, или ты решил идти и
>>>>>>>>>> идешь, несмотря ни на что, или нет. Она показала мне карту, и
>>>>>>>>>> подсказала как лучше идти, за что я ей благодарен.

>>>>>>>>>> Привет,
>>>>>>>>>> Виктор
>>>>>>>>>> ///

>>>>>>>>>> 2011/4/22 tdv-mb <tdv-mb@mail.ru>:
>>>>>>>>>>> Привет, joki.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> вот полезный для тебя сейчас текст тут
>>>>>>>>>>>> http://a-pashkevich.livejournal.com/88060.html
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вот љмне љинтересно, љпочему когда колбасило меня, мне писали, что мол
>>>>>>>>>>> фигня  всЈ  это,  не  обращай  внимания. а когда колбасит Виктора, ему
>>>>>>>>>>> такие тексты успокоительные читать дают?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Сказочник.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вы писали 22 апреля 2011 г., 14:13:26:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет Виктор
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> состояние. Поэтому я прилагаю усилия не для того, чтобы вернуться в
>>>>>>>>>>>>> базовое состояние, а для того, чтобы выйти из него:)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> в границах желательно базовое это то которое выше, тогда когда
>>>>>>>>>>>> выбрасывает то стараешься вернуться, потому что пока ты не развился
>>>>>>>>>>>> достаточно тебя из него часто выкидывает.
>>>>>>>>>>>> в границах реально базовое это то которое пониже, тогда ты все время
>>>>>>>>>>>> стараешься чтобы из него выйти.
>>>>>>>>>>>> как ни проводи надо стараться развиваться.
>>>>>>>>>>>> нормальный процесс то что потом будет все реже выкидывать и для этого
>>>>>>>>>>>> уже нужен будет серьезные поводы чем сейчас.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> вот полезный для тебя сейчас текст тут
>>>>>>>>>>>> http://a-pashkevich.livejournal.com/88060.html
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> joki
>>>>>>>>>>>> /////////
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет Джоки,
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> относительно недавно только переключилось, каждый думает что раз уж
>>>>>>>>>>>>>> переключилось то дальше всегда так будет, но это не так.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ага, есть такая мысль. Что это окончательно, а возвраты непонятно
>>>>>>>>>>>>> зачем происходят.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Переключение это это некоторое заглядывание вперед как оно может работать.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> А вот это меняет угол зрения:) Так понятнее:) То есть, я на самом деле
>>>>>>>>>>>>> еще не переключился, и всякие закосы - это и есть мое условно базовое
>>>>>>>>>>>>> состояние. Поэтому я прилагаю усилия не для того, чтобы вернуться в
>>>>>>>>>>>>> базовое состояние, а для того, чтобы выйти из него:)
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Но потом чтобы оно действительно так заработало нужно нарастить много качеств
>>>>>>>>>>>>>> чем ты и занимаешься, так что все нормально.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ок, буду дальше наращивать:) Спасибо.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет,
>>>>>>>>>>>>> Виктор
>>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> On 4/22/11, joki <joki.verano@gmail.com> wrote:
>>>>>>>>>>>>>> Привет Виктор
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Много зависит от точки процесса к которой ты находишься.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> возвращаюсь к нему. И это не затяжные процессы, это происходит чуть ли
>>>>>>>>>>>>>>> не каждый день - такие американские горки. На них уходит много сил. А
>>>>>>>>>>>>>>> это сильно снижает КПД работы, да и вообще деятельности.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Все у тебя нормально. Потом произойдет оптимизация на то на что надо
>>>>>>>>>>>>>> было много сил чтобы удержать потом надо будет меньше. У тебя сознание
>>>>>>>>>>>>>> относительно недавно только переключилось, каждый думает что раз уж
>>>>>>>>>>>>>> переключилось то дальше всегда так будет, но это не так. Переключение
>>>>>>>>>>>>>> это это некоторое заглядывание вперед как оно может работать. Но потом
>>>>>>>>>>>>>> чтобы оно действительно так заработало нужно нарастить много качеств
>>>>>>>>>>>>>> чем ты и занимаешься, так что все нормально.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> joki
>>>>>>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Привет Рома,
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>>>>>>>>>>>>>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>>>>>>>>>>>>>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>>>>>>>>>>>>>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Интересный вопрос. Во-первых, хочу уточнить, что ты имеешь в виду под
>>>>>>>>>>>>>>> "профилактика" или "вечное лекарство".
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Во-вторрых, я не пользуюсь методиками. У меня есть такая установка,
>>>>>>>>>>>>>>> что "правильные действия и мышление" это уже и профилактика и
>>>>>>>>>>>>>>> лекарство. То есть я делаю свое дело, чередую работу и отдых, не гоняю
>>>>>>>>>>>>>>> лишних мыслей и не думаю о наличии или отстуствии энергии, когда
>>>>>>>>>>>>>>> нужно, она всегда есть.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Но бывает так, что иногда забываю обо всем этом, причем мгновенно.
>>>>>>>>>>>>>>> Начинаю хотеть всякой хрени, мечтать о "сбыче мечт", беспокоиться и
>>>>>>>>>>>>>>> сомневаться по всяким поводам. Выручает то, что я знаю свое "базовое"
>>>>>>>>>>>>>>> состояние и, чувствуя диссонанс, начинаю разбираться, и в итоге
>>>>>>>>>>>>>>> возвращаюсь к нему. И это не затяжные процессы, это происходит чуть ли
>>>>>>>>>>>>>>> не каждый день - такие американские горки. На них уходит много сил. А
>>>>>>>>>>>>>>> это сильно снижает КПД работы, да и вообще деятельности.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Продолжаю не морщить лоб и идти дальше, но может есть что-то, чего я
>>>>>>>>>>>>>>> не учитываю, не вижу?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> И еще, ты пишешь:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>>>>>>>>>>>>>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Как разглядеть разницу меежду тем, когда ты привязываешься к этому
>>>>>>>>>>>>>>> уровню и просто находишься на этом уровне? И что находится за этим
>>>>>>>>>>>>>>> уровнем?
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Привет,
>>>>>>>>>>>>>>> Виктор
>>>>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> On 4/22/11, sambul <samrom@mail.ru> wrote:
>>>>>>>>>>>>>>>> Привет Антон!
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>>>>>>>>>>>>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>>>>>>>>>>>>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>>>>>>>>>>>>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>>>>>>>>>>>>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>>>>>>>>>>>>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>>>>>>>>>>>>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями".
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Да, все так. И это должен быть не долгий период - это все пройти и
>>>>>>>>>>>>>>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>>>>>>>>>>>>>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже :)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Методики помогают и их нужно знать.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>>>>>>>>>>>>>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>>>>>>>>>>>>>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>>>>>>>>>>>>>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 16:58:54:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Школа!
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Спасибо, Рома.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять всегда снаружи своих состояний,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> пребывая в них.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Коан, однако!:) и далее
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> љ>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>>>>>>>>>>>>> љ>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>>>>>>>>>>>>> љ>> И это не шизофрениия.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Делать одно и противоположное. Дальше в пояснении очень, просто
>>>>>>>>>>>>>>>>> невероятно
>>>>>>>>>>>>>>>>> хорошо, опять же:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> љНаблюдение за собой не означает, что то, что ты делаешь - ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> перестаешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> делать ответственно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>>>>>>>>>>>>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>>>>>>>>>>>>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>>>>>>>>>>>>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>>>>>>>>>>>>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>>>>>>>>>>>>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>>>>>>>>>>>>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями". Это ещЈ во время начала
>>>>>>>>>>>>>>>>> прочтения хелпов понимается. Тогда мне ещЈ как-то так любопытно
>>>>>>>>>>>>>>>>> было, смотрю в окно печальный и думаю, а чего это я собственно
>>>>>>>>>>>>>>>>> печальный? И как - это так? Какие ощущения? А потом в фоновый режим
>>>>>>>>>>>>>>>>> перешло. Огорчился - оценка мотивации. Действительно, дошкольный
>>>>>>>>>>>>>>>>> уровень, когда только задумался о существовании границ рассмотрения,
>>>>>>>>>>>>>>>>> мотивации и вообще љ-задумался.
>>>>>>>>>>>>>>>>> И огромное спасибо за вот этот момент!:)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> љЕсли видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже достаточно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Не знаю как, но очень вовремя стимулировало внимание к вниманию. И
>>>>>>>>>>>>>>>>> в школе делового Петрова как раз о нЈм, и тут такой момент. Прям
>>>>>>>>>>>>>>>>> поток, однако!:) Сначала возникла мысль - спросить, как его,
>>>>>>>>>>>>>>>>> внимание, развивать-то? Подумал и вопрос отпал:) Главное -
>>>>>>>>>>>>>>>>> осознание. ОсознаЈшь, что делаешь - внимателен, а не так, что
>>>>>>>>>>>>>>>>> "сейчас љбыстренько гляну, всЈ равно времени нет, я тут и так горшки
>>>>>>>>>>>>>>>>> леплю..." . Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже:)
>>>>>>>>>>>>>>>>> Спасибо
>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>> Антон:)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Thu, 21 Apr 2011 12:02:11 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет Георгий!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии -
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > "наблюдатель"?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Первое, что нужно знать - это то, что наблюдатель - выращивается.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты не готовый робот, которому сообщи программу и он станет ее
>>>>>>>>>>>>>>>>>> выполнять. љ Тебе нужно вырастить своего наблюдателя.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Если ты его еще пока не чувствуешь у себя :)), то можно сказать, что ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> часто,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> практически всегда - отождествлен с тем, что с тобой происходит, будь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> это то, что ты делаешь, или разные состояния.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это мы здесь конечно в другой модельности уже говорим, что ты должен
>>>>>>>>>>>>>>>>>> быть
>>>>>>>>>>>>>>>>>> целостным
>>>>>>>>>>>>>>>>>> существом - что означает, что ты на самом деле должен быть "делом"
>>>>>>>>>>>>>>>>>> которое
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ты делаешь или "состоянием" в которое ты вошел. Но это уровень, когда
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ты - хозяин себя, когда ты выбираешь то, куда входить и что делать,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> тогда любое твое действие будет продолжением тебя. Но это другое.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Кстати, развитие мышление продвигает тебя быстро к этому уровню.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Здесь нужно опять же сделать сноску: не развитие интеллекта, а
>>>>>>>>>>>>>>>>>> развитие Твоей Способности Самостоятельно Мыслить. Развитие
>>>>>>>>>>>>>>>>>> интеллекта - это ПОДуровень уровня "уметь мыслить". Уметь мыслить -
>>>>>>>>>>>>>>>>>> философское понятие, это область духа. Развитый же интеллект - это
>>>>>>>>>>>>>>>>>> просто развитая физика.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Сейчас мы говорим о том, что ты еще не вырос. :))) - и мы говорим, что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> первый шаг к взрослению - это начать наблюдать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Так вот - наблюдателя нужно выращивать. Это процесс. Он должен занять
>>>>>>>>>>>>>>>>>> какое-то время. Поэтому, например - я не могу тебе ответить на вопрос
>>>>>>>>>>>>>>>>>> "как понять, что ты в текущем состоянии - наблюдатель".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть я могу на него ответить и отвечу: ты будешь чувствовать
>>>>>>>>>>>>>>>>>> некоторый зазор между тем, что с тобой происходит и тобой-который
>>>>>>>>>>>>>>>>>> наблюдает. Как-будто это два разных объекта. Это на словах.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но лучший ответ будет тогда - когда ты сам это в какой-то момент
>>>>>>>>>>>>>>>>>> осознаешь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это всЈ вопросы и ответы из той же серии, типа: "А как я узнаю, что я
>>>>>>>>>>>>>>>>>> просветлился?", ответ: "Ты сам это поймешь".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому, мой ответ таков, что - тебе нужно развивать наблюдателя и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> тогда ты ответишь на свой вопрос.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Как развивать наблюдателя? Просто наблюдай за всем, что ты делаешь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И не привязывайся к результатам (к наблюдению). Это может занять и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> долгое
>>>>>>>>>>>>>>>>>> время.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И это не шизофрениия.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > И какие отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > изучение
>>>>>>>>>>>>>>>>>> состояния и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > выхода из него?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Прямые. Ну как между тобой и тобой. :))) Наблюдение за собой не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> означает, что то, что ты делаешь - ты перестаешь делать ответственно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И вот так, понемногу, двигаясь, развивать в себе наблюдателя и таким
>>>>>>>>>>>>>>>>>> образом - осознанность.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И закончу нашей темой: когда человек говорит, что он попал в какое-то
>>>>>>>>>>>>>>>>>> состояние и не может из него выйти... в общем это что-то типа не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> уровень Школы по Второй логике. Это еще дошкольный уровень. С этим не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> сюда.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот, поэтому в школе эти темы хоть мы и затрагиваем, но только для
>>>>>>>>>>>>>>>>>> того, чтобы быстро продвинуться к основной теме: развитие мышления,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> проведению границ, самостоятельному мышлению.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Пока это все, Георгий, начальные эзотерическо-развивальческие вопросы
>>>>>>>>>>>>>>>>>> у тебя в этом смысле.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 17:49:23:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Всем привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Рома, спасибо за пояснение, очень кстати!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>всегда снаружи своих состояний, пребывая в них
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии -
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > "наблюдатель"?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > й
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния? И
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > какие
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе изучение
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > состояния и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > выхода из него?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Георгий
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > /////
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ----- Original Message -----
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Sent: Wednesday, April 20, 2011 4:06 PM
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Оля привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Не поняла.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по одной
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> тебя
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> осознанно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> следующий
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> окружающих.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Рома
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> ///
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Привет Рома.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> У
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> хорошо.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Да. Спасибо.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Не поняла.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> кальп.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> :))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно љвидимо.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> ущерб
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> коллектива
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> продажи
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> рекламы,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> продажи
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> любой ценой.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> шли.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало. љУвидела я
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> это
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> спустя время.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> >> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> оправдались
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Да.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Спасибо.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> тебя
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Й
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Да жестко, но хорошо. Полезно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Оля.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> ////
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Привет, Оля!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > письмо и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > поняла
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > мое
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> У
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> хорошо.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > потому
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > осенило
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > этих
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > делать
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > то и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> не скулить.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> дают,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> да.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Переставай жаловаться.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> кальп.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> :))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> ущерб
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> коллектива
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> своей
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> другим
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> вставляешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > дело
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> выдавать
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Вот и вся ситуация. :)))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > внутренним
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> вопросам,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> да,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> вполне.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> тебя
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Й
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Рома
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> ///
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Привет Рома.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> беречь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> при
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> самим
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> берегут
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> конечно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > письмо и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > поняла
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > мое
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости -
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > потому
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > осенило
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > этих
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > делать
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > то и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> не скулить.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будут
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Просто очень сурьезный вопрос ))))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > убил
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > приносит
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > пользы,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > дело
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > внутренним
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > дружба
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > конечно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что сама
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > уже
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Оля
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > ///
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> > <samrom@mail.ru>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Привет Оля!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> достаточно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > загнуло,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > чаю
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру".
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> беречь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> при
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> самим
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> берегут
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> конечно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Все в порядке у тебя.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> косяки и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> проблемы лишние накручивать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, чтобы
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> работать с ней или нет.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > лечиться",
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > меня",
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка".
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> картинка
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > С
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> перебарщиваю
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> У
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> осознанности,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> так что можно радоваться таким событиям.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> выравниваться,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> но как?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости -
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> будут
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Рома
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> ///
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Привет Школа.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > много
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > вопросов,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла .
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > себе
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > как
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Л
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> живому
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> существу.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > нужно,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > эти качества приобретать и наращивать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > вообще
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > можно было как-то иначе среагировать,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > загнуло,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > чаю
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > плохо
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > лечиться",
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > меня",
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > й
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > это
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > выравниваться, но
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> как?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >> > Оля.



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru