[no subject]

[Victor <victor@xxxxxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQПривет Рома,

Спасибо тебе большое за ответ!

> Когда уже ты родился :))) - для тебя первый вариант, и так дальше
> неспеша и "бодрячком, бодрячком"(с) :)))))

:))))) Класс

Привет,
Виктор

2011/4/23 sambul <samrom@mail.ru>:
> Привет, Виктор!
>
>> Во-вторрых, я не пользуюсь методиками. У меня есть такая установка,
>> что "правильные действия и мышление" это уже и профилактика и
>> лекарство.
>
> Да, все так и есть, все отлично у тебя. :))
>
>> То есть я делаю свое дело, чередую работу и отдых, не гоняю
>> лишних мыслей и не думаю о наличии или отстуствии энергии, когда
>> нужно, она всегда есть.
>
> Да, все правильно.
>
>> Продолжаю не морщить лоб и идти дальше, но может есть что-то, чего я
>> не учитываю, не вижу?
>
> Да, продолжать не морщить лоб и идти дальше.
>
>
>> что ты имеешь в виду под "профилактика" или "вечное лекарство".
>
> Есть методы, упражнения, называемые практиками, некоторые называются
> медитациями. Ты знаешь. :)) Это вполне конкретные упражнения, они помогают,
> уравновешивают, балансируют тебя, некоторые направлены на релакс,
> некоторые наоборот на возбуждение и здесь на проработку, некоторые на
> углубление внутрь, почти все из них - на изучение своего внутреннего
> мира, на расширение сознания, на восполнение энергии, в моменты
> которых ты можешь что-то осознать новое, понять для себя.
> И их множество. Есть энергетические упражнения, например весь Цигун такой.
>
> Когда всЈ так как у тебя - то практикование этих практик-упражнений -
> для тебя будет "профилактикой", ты просто будешь успокаиваться,
> восполняться, где-то осознанно что-то прорабатывать внутри, где-то
> тебе нужно сконцентрироваться на чем-то и разобраться. Практики тебе
> здесь помогут. Но они будут для тебя как "ежедневная утренняя
> пробежка" - организму будет хорошо, а здесь будет и уму хорошо и
> твоему общему состоянию. Но ты и без них обойдешься, а с ними тебе
> будет просто лучше.
>
> Когда не всЈ как у тебя - тогда эти практики для людей как "вечное
> лекарство" - они занимаются ими - им хорошо, перестают заниматься - их
> колобасит, сознание не держится, настроение падает, они теряют
> внутренний стержень и т.д.
>
> Это я резко так разделил, в общем обычно в среднем если человек занимается,
> а потом перестает - он просто ну как-то откатывается назад немного,
> заземляется, все в порядке.
>
> Просто я говорю о том, что когда сознание человека еще только подошло
> к стадии распаковывания, взросления - то это часто второй вариант.
> Некоторые конечно в нем задерживаются, и думают, что это и есть путь.
> Часть пути - да, может быть, но не путь.
>
> Когда уже ты родился :))) - для тебя первый вариант, и так дальше
> неспеша и "бодрячком, бодрячком"(с) :)))))
>
>
>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>
>> Как разглядеть разницу меежду тем, когда ты привязываешься к этому
>> уровню и просто находишься на этом уровне?
>
> Привязываться возможно только когда ты не находишься на нем, здесь можно
> привязываться только к "демо-версиям" что-ли. Когда ты на нем - чего
> тебе к нему привязываться, это ты и есть. Думаю, что этот вопрос для
> тебя здесь лишний и, ну может из излишнего волнения какого-то твоего,
> все нормально, Виктор. :)))
>
>
>> И что находится за этим уровнем?
>
> Пока я вижу, что просто более стабильное состояние за счет большей
> силы и большего понимания.
>
> Ну а там типа - еще большая сила (здесь нужно вставку сделать: это не
> сила, которую ты накопил, ну типа копил копил и накопил, нет, это сила
> другого рода, про нее правильнее сказать, что она "открывается",
> иногда порциями, но это открытие, это не из-за накопления), еще
> большее понимание начинает соединяться, резанировать с некоторой
> божественной силой, находится на том же уровне - и, человек исчезает.
> :)))))
>
> "Турия" - "Четвертое" - называются это состояние... или в Ведах или в
> Тантре где-то.
>
> PS. Те, кто думает, что это происходит из-за того, что ты НАРАБОТАЛ,
> НАПРАКТИКОВАЛ эти состояния - он ошибается. Это происходит не из-за
> наработанных упражнениями состояний, это происходит из-за того, что ты
> сам ТАКОЙ. КТО, короче, а не "как" :))))
>
> В общем - упражнениями себе ты путь не проложишь. :)))))
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
> Вы писали 22 апреля 2011 г., 11:51:13:
>
>> Привет Рома,
>
>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>
>> Интересный вопрос. Во-первых, хочу уточнить, что ты имеешь в виду под
>> "профилактика" или "вечное лекарство".
>
>> Во-вторрых, я не пользуюсь методиками. У меня есть такая установка,
>> что "правильные действия и мышление" это уже и профилактика и
>> лекарство. То есть я делаю свое дело, чередую работу и отдых, не гоняю
>> лишних мыслей и не думаю о наличии или отстуствии энергии, когда
>> нужно, она всегда есть.
>
>> Но бывает так, что иногда забываю обо всем этом, причем мгновенно.
>> Начинаю хотеть всякой хрени, мечтать о "сбыче мечт", беспокоиться и
>> сомневаться по всяким поводам. Выручает то, что я знаю свое "базовое"
>> состояние и, чувствуя диссонанс, начинаю разбираться, и в итоге
>> возвращаюсь к нему. И это не затяжные процессы, это происходит чуть ли
>> не каждый день - такие американские горки. На них уходит много сил. А
>> это сильно снижает КПД работы, да и вообще деятельности.
>
>> Продолжаю не морщить лоб и идти дальше, но может есть что-то, чего я
>> не учитываю, не вижу?
>
>> И еще, ты пишешь:
>
>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>
>> Как разглядеть разницу меежду тем, когда ты привязываешься к этому
>> уровню и просто находишься на этом уровне? И что находится за этим
>> уровнем?
>
>> Привет,
>> Виктор
>> ///
>
>
>> On 4/22/11, sambul <samrom@mail.ru> wrote:
>>> Привет Антон!
>>>
>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями".
>>>
>>> Да, все так. И это должен быть не долгий период - это все пройти и
>>> перепрыгнуть на другой уровень энергетики, отношения к себе,
>>> внутренней плотности и хорошего настроения. :))
>>>
>>>> Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже :)
>>>
>>> Методики помогают и их нужно знать.
>>>
>>> Но одно дело они для тебя на том уровне будут как "профилактика" или
>>> как "меры безопасности". А на этом уровне - единственное спасение и
>>> вечное лекарство. :)))) Ну, не вечное, но очень длинное. Вот просто знать
>>> об этом, какую-то позицию по этому поводу нужно выработать.
>>>
>>> Привет!
>>> Рома
>>>
>>> ///
>>>
>>>
>>> Вы писали 21 апреля 2011 г., 16:58:54:
>>>
>>>> Привет, Рома!
>>>> Привет, Школа!
>>>
>>>
>>>> Спасибо, Рома.
>>>
>>>>> Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять всегда снаружи своих состояний,
>>>>> пребывая в них.
>>>
>>>> Коан, однако!:) и далее
>>>
>>>>>> И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>>> состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>
>>> љ>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>> љ>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>> љ>> И это не шизофрениия.
>>>
>>>> Делать одно и противоположное. Дальше в пояснении очень, просто невероятно
>>>> хорошо, опять же:
>>>
>>>>> љНаблюдение за собой не означает, что то, что ты делаешь - ты перестаешь
>>>>> делать ответственно.
>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>
>>>> ПричЈм это ощутимо. Вот пусть давит какая-то тоска например, ты
>>>> (условное обращение) не отдаЈшься потоку негатива, а просто
>>>> осознаЈшь себя. Тоска - не уходит, она как была, так и есть, только
>>>> это не меняет ничего для твоих действий. Ты еЈ фиксируешь - ага, вот
>>>> она и дальше поехало. Тобой не руководит поток эмоций, ты остаЈшься
>>>> собой, осознанно. И действуешь:) Не вязнешь в жиже собственных
>>>> ощущений, не упиваешься "мучениями". Это ещЈ во время начала
>>>> прочтения хелпов понимается. Тогда мне ещЈ как-то так любопытно
>>>> было, смотрю в окно печальный и думаю, а чего это я собственно
>>>> печальный? И как - это так? Какие ощущения? А потом в фоновый режим
>>>> перешло. Огорчился - оценка мотивации. Действительно, дошкольный
>>>> уровень, когда только задумался о существовании границ рассмотрения,
>>>> мотивации и вообще љ-задумался.
>>>> И огромное спасибо за вот этот момент!:)
>>>
>>>>> љЕсли видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже достаточно
>>>>> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>
>>>> Не знаю как, но очень вовремя стимулировало внимание к вниманию. И
>>>> в школе делового Петрова как раз о нЈм, и тут такой момент. Прям
>>>> поток, однако!:) Сначала возникла мысль - спросить, как его,
>>>> внимание, развивать-то? Подумал и вопрос отпал:) Главное -
>>>> осознание. ОсознаЈшь, что делаешь - внимателен, а не так, что
>>>> "сейчас љбыстренько гляну, всЈ равно времени нет, я тут и так горшки
>>>> леплю..." . Какие-то методики - другое дело, но с ними не сюда уже:)
>>>> Спасибо
>>>> Привет!
>>>> Антон:)
>>>
>>>
>>>> ////////
>>>
>>>
>>>> Thu, 21 Apr 2011 12:02:11 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>
>>>>> Привет Георгий!
>>>>>
>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии - "наблюдатель"?
>>>>>
>>>>> Первое, что нужно знать - это то, что наблюдатель - выращивается.
>>>>> Ты не готовый робот, которому сообщи программу и он станет ее
>>>>> выполнять. љ Тебе нужно вырастить своего наблюдателя.
>>>>> Если ты его еще пока не чувствуешь у себя :)), то можно сказать, что ты
>>>>> часто,
>>>>> практически всегда - отождествлен с тем, что с тобой происходит, будь
>>>>> это то, что ты делаешь, или разные состояния.
>>>>>
>>>>> Это мы здесь конечно в другой модельности уже говорим, что ты должен быть
>>>>> целостным
>>>>> существом - что означает, что ты на самом деле должен быть "делом"
>>>>> которое
>>>>> ты делаешь или "состоянием" в которое ты вошел. Но это уровень, когда
>>>>> ты - хозяин себя, когда ты выбираешь то, куда входить и что делать,
>>>>> тогда любое твое действие будет продолжением тебя. Но это другое.
>>>>>
>>>>> Кстати, развитие мышление продвигает тебя быстро к этому уровню.
>>>>> Здесь нужно опять же сделать сноску: не развитие интеллекта, а
>>>>> развитие Твоей Способности Самостоятельно Мыслить. Развитие
>>>>> интеллекта - это ПОДуровень уровня "уметь мыслить". Уметь мыслить -
>>>>> философское понятие, это область духа. Развитый же интеллект - это
>>>>> просто развитая физика.
>>>>>
>>>>> Сейчас мы говорим о том, что ты еще не вырос. :))) - и мы говорим, что
>>>>> первый шаг к взрослению - это начать наблюдать.
>>>>>
>>>>> Так вот - наблюдателя нужно выращивать. Это процесс. Он должен занять
>>>>> какое-то время. Поэтому, например - я не могу тебе ответить на вопрос
>>>>> "как понять, что ты в текущем состоянии - наблюдатель".
>>>>>
>>>>> То есть я могу на него ответить и отвечу: ты будешь чувствовать
>>>>> некоторый зазор между тем, что с тобой происходит и тобой-который
>>>>> наблюдает. Как-будто это два разных объекта. Это на словах.
>>>>>
>>>>> Но лучший ответ будет тогда - когда ты сам это в какой-то момент
>>>>> осознаешь.
>>>>>
>>>>> Это всЈ вопросы и ответы из той же серии, типа: "А как я узнаю, что я
>>>>> просветлился?", ответ: "Ты сам это поймешь".
>>>>>
>>>>> Поэтому, мой ответ таков, что - тебе нужно развивать наблюдателя и
>>>>> тогда ты ответишь на свой вопрос.
>>>>>
>>>>> Как развивать наблюдателя? Просто наблюдай за всем, что ты делаешь.
>>>>> И не привязывайся к результатам (к наблюдению). Это может занять и долгое
>>>>> время.
>>>>>
>>>>>
>>>>> > И если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния?
>>>>>
>>>>> И ты и ты. Ты и наблюдател и ты тот, за кем наблюдаешь. Ты сразу два.
>>>>> Это в голове у тебя разделение только. По сути ты будешь одним.
>>>>> И это не шизофрениия.
>>>>>
>>>>>
>>>>> > И какие отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе изучение
>>>>> состояния и
>>>>> > выхода из него?
>>>>>
>>>>> Прямые. Ну как между тобой и тобой. :))) Наблюдение за собой не
>>>>> означает, что то, что ты делаешь - ты перестаешь делать ответственно.
>>>>> Тебе нужно продолжать делать то, что ты делаешь, мало того - когда ты
>>>>> будешь наблюдать - ты будешь делать это более ответственно, так как ты
>>>>> будешь больше осознавать что ты делаешь.
>>>>>
>>>>> И вот так, понемногу, двигаясь, развивать в себе наблюдателя и таким
>>>>> образом - осознанность.
>>>>>
>>>>>
>>>>> И закончу нашей темой: когда человек говорит, что он попал в какое-то
>>>>> состояние и не может из него выйти... в общем это что-то типа не
>>>>> уровень Школы по Второй логике. Это еще дошкольный уровень. С этим не
>>>>> сюда.
>>>>>
>>>>> Вот, поэтому в школе эти темы хоть мы и затрагиваем, но только для
>>>>> того, чтобы быстро продвинуться к основной теме: развитие мышления,
>>>>> проведению границ, самостоятельному мышлению.
>>>>>
>>>>> Пока это все, Георгий, начальные эзотерическо-развивальческие вопросы
>>>>> у тебя в этом смысле.
>>>>>
>>>>> Привет!
>>>>> Рома
>>>>>
>>>>> ///
>>>>>
>>>>>
>>>>> Вы писали 20 апреля 2011 г., 17:49:23:
>>>>>
>>>>> > Всем привет!
>>>>>
>>>>> > Рома, спасибо за пояснение, очень кстати!
>>>>>
>>>>> >>Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>> >>отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>> >>что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>> >>всегда снаружи своих состояний, пребывая в них
>>>>>
>>>>> > Скажи пожалуйста, как понять что я в текущем состоянии - "наблюдатель"?
>>>>> > й
>>>>> > если я "наблюдатель", то кто тогда "деятель", который "пребывает в
>>>>> > состоянии", принимает решения и выходит из текущего состояния? И какие
>>>>> > отношения между "наблюдателем" и "деятелем" в процессе изучение
>>>>> > состояния и
>>>>> > выхода из него?
>>>>>
>>>>> > Привет!
>>>>> > Георгий
>>>>>
>>>>> > /////
>>>>>
>>>>> > ----- Original Message -----
>>>>> > From: "sambul" <samrom@mail.ru>
>>>>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>> > Sent: Wednesday, April 20, 2011 4:06 PM
>>>>> > Subject: [klein-by]Re: Хочу Учиться
>>>>>
>>>>>
>>>>> >> Оля привет!
>>>>> >>
>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>> >>>> да.
>>>>> >>
>>>>> >>> Не поняла.
>>>>> >>
>>>>> >> Состояния - это не ты. Поэтому пребывать в них можно только по одной
>>>>> >> причине - изучить их. Да, это позиция. Но следуя этой позиции - ты
>>>>> >> изменишь к состояниям свое отношение и будешь знать, что любое
>>>>> >> состояние можно изменить и выйти из него. Безусловно - некоторые
>>>>> >> состояния - это мощная штука и просто так из некоторых из них не
>>>>> >> выйти. Но если ты будешь знать и помнить, что любое состояния для тебя
>>>>> >> должно являться (установка) только предметом изучения - ты будешь
>>>>> >> находить силы выходить из них. Или, пребывать в них хотя бы осознанно.
>>>>> >> Или - наблюдать их, пребывая в них. Наблюдать за состоянием - сильно
>>>>> >> отличается от "пребывать в состоянии", так как наблюдение означает,
>>>>> >> что ты "стоишь снаружи". Поэтому я говорю, что тебе нужно стоять
>>>>> >> всегда снаружи своих состояний, пребывая в них.
>>>>> >> И еще я говорю, что любая твоя задержка в том или ином состоянии -
>>>>> >> что-то тебе дает. Именно ДАіТ. Ты что-то получаешь, находясь в нем -
>>>>> >> какую-то "выгоду". :))) Если принять эту позицию - последует следующий
>>>>> >> логический вовод: любое твое депрессивное состояние, в котором ты
>>>>> >> задерживаешься - тебе НУЖНО. А это значит, что любая твоя жалоба на
>>>>> >> это состояние при пребывании в этом состоянии - обман - и себя и
>>>>> >> окружающих.
>>>>> >>
>>>>> >> Привет!
>>>>> >> Рома
>>>>> >>
>>>>> >> ///
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> Вы писали 20 апреля 2011 г., 16:07:02:
>>>>> >>
>>>>> >>> Привет Рома.
>>>>> >>
>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой с
>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито хорошо.
>>>>> >>>
>>>>> >>> Да. Спасибо.
>>>>> >>
>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>> >>>> да.
>>>>> >>
>>>>> >>> Не поняла.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>> >>>> кальп.
>>>>> >>>> :))))
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>> Естественно. Не вижу что жалуюсь. Уже рефлекторно љвидимо.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>> >>>> > приносит
>>>>> >>>> > пользы,
>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>> >>>> ущерб
>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>> >>>> коллектива
>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>> Там было так что журналу я пользу приносила в виде доходов с продажи
>>>>> >>> рекламы,
>>>>> >>> а людям которые эту рекламу дают ущерб. Девизом журнала было продажи
>>>>> >>> любой ценой.
>>>>> >>> Любой ценой я конечно не продавала, люди как то сами на контакт шли.
>>>>> >>> Продавала то что не стоило таких денег и не работало. љУвидела я это
>>>>> >>> спустя время.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >> >> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>> >>
>>>>> >>> Рекламодателям которым я продала рекламную площадь и их вложения не
>>>>> >>> оправдались
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>> >>
>>>>> >>> Они мне платили тот минимум который окупал дорогу и телефон.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>> >>
>>>>> >>> Да.
>>>>> >>
>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>> >>
>>>>> >>> Спасибо.
>>>>> >>
>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя
>>>>> >>>> Й
>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>> >>
>>>>> >>> Да жестко, но хорошо. Полезно.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>> Оля.
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>> ////
>>>>> >>
>>>>> >>
>>>>> >>> Wed, 20 Apr 2011 15:18:44 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>> >>
>>>>> >>>> Привет, Оля!
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>> >>>> > письмо и
>>>>> >>>> > поняла
>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое
>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Ну, дорогая, ты вот сначала и разберись чего там у тебя - гемморой с
>>>>> >>>> врачами или все-таки "к себе не как к живому".
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Но если и с помощью нашей переписки разобралась в этом - ито хорошо.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>> >>>> > потому
>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>> >>>> > осенило
>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих
>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать
>>>>> >>>> > что
>>>>> >>>> > то и
>>>>> >>>> не скулить.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Отношения к состояниям должно быть только одно: изучить их.
>>>>> >>>> Если ты в них задерживаешься - то значит чего-то они тебе еще дают,
>>>>> >>>> поэтому страдать ты можешь хоть 10 лет, но никому ты не докажешь что
>>>>> >>>> тебе от этого плохо. Что кайфуешь, даже в депрессивном шоке - это
>>>>> >>>> да.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Это мнение новичка, начинающего. Отбрасывай всю эту ерунду.
>>>>> >>>> Переставай жаловаться.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Мне то твои жалобы вообще побоку, а вот для тебя они выйдут боком,
>>>>> >>>> будешь жаловаться - будешь очень медленно двигаться.
>>>>> >>>> А жаловаться, я так вижу - ты любишь. Ну, пожалей еще себя пару
>>>>> >>>> кальп.
>>>>> >>>> :))))
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>> >>>> > приносит
>>>>> >>>> > пользы,
>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Оля, то, что ты пишешь - это все начинающиенские мысли.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Все просто здесь: если твоя работа не приносит пользы, а только
>>>>> >>>> ущерб
>>>>> >>>> - то это ты значит еще учишься, работать учишься, коммуницировать.
>>>>> >>>> Ученик всегда учится за счет кого-то: учителя, компании, товарища,
>>>>> >>>> коллектива
>>>>> >>>> Й Ф.Д.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Не приносит ущерб тот, кто уже умеет что-то делать. Если ты в своей
>>>>> >>>> работе что-то умеешь делать и выполняешь задачи - то значит ты Не
>>>>> >>>> можешь принести ущерб. Ущерб в этом случае ты можешь нанести другим
>>>>> >>>> или процессу, только если ты - сволочь - ну там, палки в колеса
>>>>> >>>> вставляешь
>>>>> >>>> коллегам, ругаешься, копризничаешь, работу запарываешь.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Выглядит это так, что ты пришла возместить ущерб другим - за их же
>>>>> >>>> счет. :)))))
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело
>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Да, значит вот чему-то научилась и стала делать работу, стала
>>>>> >>>> выдавать
>>>>> >>>> результат. Из ученика перешла в полезного работника.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Вот и вся ситуация. :)))
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>> >>>> > внутренним
>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Да, может быть к Определенным только внешним и внутренним вопросам,
>>>>> >>>> да,
>>>>> >>>> вполне.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>>>> >>>> > читал, а я нет.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> А он то хоть хотел вообще читать Дзен-хелпы? :)))))))
>>>>> >>>> Ну это просто вопрос, можно не отвечать, я в общем не знаю вашей
>>>>> >>>> ситуации, да и не так интересно.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Удачи! :))))
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Оля, если я пишу тебе что-то жесткое - то только с целью пнуть тебя
>>>>> >>>> Й
>>>>> >>>> как-то продвинуть в понимании.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Привет!
>>>>> >>>> Рома
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> ///
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> Вы писали 19 апреля 2011 г., 22:39:55:
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Привет Рома.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>> >>>> >> ты не
>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь
>>>>> >>>> >> при
>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>> >>>> >> самим
>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>> >>>> >> берегут
>>>>> >>>> конечно
>>>>> >>>> >> :)))
>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>> >>>> >> что
>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты
>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Да, поняла. Да понимаю что беречь себя нужно. Прочитала твое
>>>>> >>>> > письмо и
>>>>> >>>> > поняла
>>>>> >>>> фишка была не в том,
>>>>> >>>> > что я себя не берегу, а в том что я всеми возможными способами
>>>>> >>>> > пытаюсь избежать врачей и самого состояния слабости
>>>>> >>>> > и того и другого я боюсь, конечно накладывает свой отпечаток то,
>>>>> >>>> > что я сколько не сталкивалась с врачами все ну на столько
>>>>> >>>> > печально выходило, что они сами не хотели меня видеть.В итоге мое
>>>>> >>>> > здоровье для них и для меня осталось загадкой и теперь
>>>>> >>>> > я просто от одного слова "врач" покрываюсь зелеными пятнами. А
>>>>> >>>> > когда мне сказали мы вот сейчас прививочку вашему сыночечку,
>>>>> >>>> > так я бежала и не оглядывалась. Так что я отношусь к себе прям
>>>>> >>>> > очень как к живому просто не знаю как лечиться.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - будешь
>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Я пол года была в депресивном шоке, в школу писать не могла,
>>>>> >>>> > потому
>>>>> >>>> > как считала это соплями слюнями љи просто состоянием.
>>>>> >>>> > Но позже я не только посчитала это состоянием, меня немного
>>>>> >>>> > осенило
>>>>> >>>> > что все это лишь состояния и я могу быть немного встороне от этих
>>>>> >>>> > состояний. И ни все равно все проходят если прям все равно делать
>>>>> >>>> > что
>>>>> >>>> > то и
>>>>> >>>> не скулить.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>> >>>> >> будут
>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Просто очень сурьезный вопрос ))))))
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Тяжко выжить в глянцевом журнале оставшись собой. Он меня не убил
>>>>> >>>> > потому что четко знала сколько там должна проработать и как.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Итогом было то, что когда я осознала что вся моя работа не
>>>>> >>>> > приносит
>>>>> >>>> > пользы,
>>>>> >>>> а приносит только ущерб,
>>>>> >>>> > я пришла к тем кому причинила ущерб и попросилась этот ущерб
>>>>> >>>> > возместить своей посильной помощью.
>>>>> >>>> > Люди были в шоке, но работу дали. А потом все как то пошло и дело
>>>>> >>>> > любимое и детишкам от моей работы хорошо и развитие есть
>>>>> >>>> > и мне и людям.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Золотые слова. Внешние у меня тоже некоторые так разрешаются.
>>>>> >>>> > Потому как порой я своей деятельностью только все хуже делаю.
>>>>> >>>> > Но это конечно относится только к определенным внешним и
>>>>> >>>> > внутренним
>>>>> >>>> > вопросам, которые так или иначе пересекаются всего лишь с
>>>>> >>>> > неправильным восприятием мира или моим самомнением.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Конечно еще от мужа от бедного отвязаться не могу, как пила дружба
>>>>> >>>> > была все два года, говорила говорила читай хелпы, он то их конечно
>>>>> >>>> > читал, а я нет. На моменте "читай и читай" так зависла, что сама
>>>>> >>>> > не
>>>>> >>>> > заметила как мой муж уже далеко, а я ему все читай и читай, ток
>>>>> >>>> > уже
>>>>> >>>> > не ему а пустому месту. Вообщем тыква я начинаю все с начала.
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Оля
>>>>> >>>> > ///
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> > Tue, 19 Apr 2011 13:03:35 +0400 письмо от sambul <samrom@mail.ru>:
>>>>> >>>>
>>>>> >>>> >> Привет Оля!
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Если видишь, что обижаешь людей, то значит, что в тебе уже
>>>>> >>>> >> достаточно
>>>>> >>>> >> этичности, поэтому с этичностью у тебя все в порядке :)))
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло,
>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может чаю
>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру".
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Можно посмотреть на это как на две противоположные вещи: 1. что
>>>>> >>>> >> ты не
>>>>> >>>> >> бережешь себя, потому что и действительно - чего себя тут беречь
>>>>> >>>> >> при
>>>>> >>>> >> этой простуде - ну типа так поступают честные люди, честные с
>>>>> >>>> >> самим
>>>>> >>>> >> собой, весьма благородное внутреннее начало, и многие себя не
>>>>> >>>> >> берегут
>>>>> >>>> конечно
>>>>> >>>> >> :)))
>>>>> >>>> >> 2. Можно посмотреть здесь на то, что ты действительно не
>>>>> >>>> >> понимаешь
>>>>> >>>> >> что
>>>>> >>>> >> себя нужно беречь, перегибаешь палку, плохо к себе относишься ты
>>>>> >>>> >> :)))))
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Но я склоняюсь к 1-му.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Основной затык у тебя не в вопросе "этична ты или нет".
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> А в том, что ты взяла из чужого разговора вот эту фразу:
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому".
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> И начала применять к себе.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> А это ошибка.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Кто тебе сказал, что тебе нужно обращать внимание на эту тему?
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Все в порядке у тебя.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Ну да, применила эту модель на себя - конечно начала видеть
>>>>> >>>> >> косяки и
>>>>> >>>> >> проблемы лишние накручивать.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Просто нужно сначала разобраться - нужна тебе эта модель, чтобы
>>>>> >>>> >> работать с ней или нет.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться",
>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня",
>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка".
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Ну да, а здесь общаешься с другим как с собой - вполне обычная
>>>>> >>>> >> картинка
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> > Вот я это сначала не замечала, а потом смотрю и думаю что-то я
>>>>> >>>> перебарщиваю
>>>>> >>>> >> У
>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Подобные наблюдения всегда хороши, это говорит о скачке
>>>>> >>>> >> осознанности,
>>>>> >>>> >> так что можно радоваться таким событиям.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> > И это один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>> >>>> выравниваться,
>>>>> >>>> >> но как?
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> 1. Не париться по поводу уравновешинности и выравнивости - будешь
>>>>> >>>> >> париться - загонишь себя в еще более глубокие закосы.
>>>>> >>>> >> 2. Заниматься своими делами и делать их искренне (тогда закосы
>>>>> >>>> >> будут
>>>>> >>>> >> уходить).
>>>>> >>>> >> 3. Сохранять хорошее настроение.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> И запомни: многие внутренние вещи разрешаются не потому, что ты
>>>>> >>>> >> занимаешься ими, а потому что ты занимаешься не ими.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Привет!
>>>>> >>>> >> Рома
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> ///
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> Вы писали 17 апреля 2011 г., 14:04:09:
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> > Привет Школа.
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> > Давно не писала, потому что очень много всего происходит, много
>>>>> >>>> >> >
>>>>> >>>> >> > вопросов,
>>>>> >>>> >> > а как их правильно задать еще не поняла .
>>>>> >>>> >> > Мне сейчас очень интересен вопрос этичности и отношения к себе
>>>>> >>>> >> > как
>>>>> >>>> >> > Л
>>>>> >>>> живому
>>>>> >>>> >> существу.
>>>>> >>>> >> > Потому что, как вижу, у меня это отсутствует, а нужно, очень
>>>>> >>>> >> > нужно,
>>>>> >>>> >> > эти качества приобретать и наращивать.
>>>>> >>>> >> > Очень сильно обижаю людей. При этом, потом понимаю, что вообще
>>>>> >>>> >> > можно было как-то иначе среагировать,
>>>>> >>>> >> > мягче сказать ответ на вопрос который они задали.
>>>>> >>>> >> > И главное совсем не понимаю как к себе "как к живому". Это
>>>>> >>>> >> > конечно
>>>>> >>>> >> > может глупо, но вот ситуация. Поднялась у меня температура,
>>>>> >>>> >> > а я умылась и дальше работать или вот уже совсем меня загнуло,
>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>> >>>> >> > все равно буду работать, муж мне говорит "Оль, ты там может чаю
>>>>> >>>> >> > и под плед", а я: "нет не помру". А сама-то чувствую, что плохо
>>>>> >>>> >> > мне. Так ладно я, люди то окружающие.
>>>>> >>>> >> > Муж заболел, говорит: "взял отгул буду дома сегодня лечиться",
>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>> >>>> >> > его спрашиваю: "что с тобой?", а он мне: "температура у меня",
>>>>> >>>> >> > Б С
>>>>> >>>> >> > ему: "фи температура, подумаешь неженка". Вот я это сначала не
>>>>> >>>> >> > замечала, а потом смотрю и думаю что-то я перебарщиваю с
>>>>> >>>> >> > деятельностью и мало того что сама остановиться не могу, так
>>>>> >>>> >> > еще и
>>>>> >>>> >> > окружающих пырю и пинаю. Я знаю, что все должно быть в меру. И
>>>>> >>>> >> > это
>>>>> >>>> >> > один из заносов в сторону, и что нужно уравновешивать и
>>>>> >>>> >> > выравниваться, но
>>>>> >>>> >> как?
>>>>> >>>> >>
>>>>> >>>> >> > Оля.
>
>
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru