Re: четкость_и_определенность в границах

["А." <end@ok.net.ua>]

> Привет, Ю(ра?)
Ра-РА :)))))).

> >> Да. Хорошо. Действие является следствием понимания действия.
> >> Границы позволяют определить, какие факторы нужно
> >> учитывать при формирования правильного понимания ситуации, а какие
> >> нет. так?
> ю> формирование понимания ситуации произойдет после того, как ты узнаешь
что ты
> ю> собираешься сделать :))).
>
> Я это понимаю, как определение цели. Я еще могу не знать, КАК я это
> сделаю, но цель уже должен видеть.
Сама цель появляеться уже после того как ты провел границы.

> ю>  Появляеться точка зрения :)), от которой можно уже
> ю> формировать понимание ситуации и проводить границы рассмотрения для
ТВОЕГО действия.
>
> "проводить границы рассмотрения" - это значит ( в моем текущем
> понимании) определять какие факторы следует
> учитывать (принимать во внимание), а какие нет,

для этого конкретного Твоего действия

> за что платить, а за что не надо,
> сколько энергии потратить и т.п.

в этом конкретном случае

>ТО есть это и есть проведение границ.

в моем текущем понимании :)) - да

> Я вот уже писал-излагался, что прийти к цели можно по разному, сам факт
движения
> будет рождать возмущения среды, которые могут быть безобидными для
> других, а могут быть обидными. Мое нынешнее мировоззрение таково, что
> я не могу двигаться к своей цели "по головам".
> Количество отдавленных мозолей других субъктов при моем движении я образно
назвал степенью наглости.

Нет абстрактного "движения по головам". Есть взаимодействие со средой в ходе
действия.  Учитель, бьющий ученика палкой, - он насильник, благодетель - кто
скажет? :))) Тебе Антон - кто об этом скажет? :))) И в каком случае ты
поверишь? От чего будет зависеть то, как ты будешь рассматривать этого
человека назвавшегося М-учителем :)))?

А если ты "челнок". И тебе нужно пробраться в электричку, чтобы уехать и
продать свой товар. А ее нужно штурмовать - в прямом смысле лезть по
головам, иначе останешься на перроне. И дома Тебя будут ждать вопросительные
взгляды жены и детей :))))). Чем же ты будешь руководствоваться в своих
действиях?

Помнишь - "братья, если я причиню Вам боль, то сделаю это с сожалением" (с)

> Проведение границ - это "просчет возмущений среды", минимизация
> "вреда" для других при сохранении эффективности своего движения.
> Проведение границ предшествует пониманию действия в отличии от
> понимания цели.
Проведение границ - это выстраивание контекста для твоего действия.
В рамках именно этого контекста оно будет иметь тот или иной смысл.

> >> DZ>  Chetkost' i opredelennost' v dejstvijah i mysljah - eto odna iz
> >> DZ> vazhnejshih sposobnostej, kotoruju nuzhno tut obresti.
> >> Четкость и определенность в действии является следствием четкого и
> >> определенного понимания ситуации.
> ю> Наоборот, четкость понимания ситуации наступает, когда есть ответ на
вопрос
> ю> "Что же я хочу сделать"
> Последнее "что же я хочу сделать" это ведь всетаки целевая установка.
> "как я хочу сделать" - это установка на действие.
>
> ю> Именно это первично, поскольку само
> >> действие - просто. ну что сложного может быть, если знаешь как и что
> >> делать? Берешь и делаешь!
> А> :)))))
> ю> например, хочешь,  нет :)))) очень-очень хочешь в туалет.
> ю> если дома - то нет проблем - "Берешь и делаешь! "
> ю> а если на открытом пространстве в 200 га, где нет ни одного дерева,
только
> ю> чисто поле, и на каждом квадратном метре стоит по красивой девушке
:))))).
> ю> То здесь справить нужду будет уже достойной самурая задачей :))))).
"Берешь
> ю> и делаешь! "
>
> Ну хотя бы в этом шутейном примере.
> 1. Цель - помочиться здесь.
> 2. Проведение границ. а) Не оскорбить дам действием. б) не брать в
> счет реакцию дам.
> Выбираем первое.
> 3. рождаем понимание - дам надо отвлечь как минимум на 40 сек и
> заставить смотреть в одну сторону света. например призвать их к
> молитве на восток. Если ты мастер дзен, то читаешь короткую проповедь,
> затем просишь всех молиться на восток, поворачиваешься на восток сам.
> вкидывая вверх руки и с громкой мантрой действуешь.

а я проведу друие границы для того же действия :)))))
мой контекст - границы: мне важно научится не зависеть от реакции внешнего
окружения на мои действия. Поэтому я максимально громко, но с достоинством
:))объявляю, что вот на этом квадратном метре земли я собираюсь сесть
пос...ть. И им объявляю об этом, чтобы они имели возможность отвернуться или
пойти поболтать :)))
Что они будут делать дальше - мне уже глубоко равнобедренно. Но это не
называется "идти по головам" :)))))))). Понимаешь почему?

> Ну а как же на самом деле?
Не понял вопроса :))
А.