Re: тут_и_теперь. - Эксайтеру

[EXCITER <ULTRA@rdtc.ru>]

Привет,Антон!

AS> Привет, Эксайтер!

E>> Привет,Антон:))!

AS>>> Привет, Эксайтер! :))
AS>>> Слушай, а ты Кастанеду читал?
E>>      Нет, не читал к сожалению или к счастью :))

AS> Вот так фокус! :)) Ты не читал Кастанеду?!
    Да!  :))  А  что  в  этом  удивительного  ?:))  Не читал, не довелось..
Зачем???


AS>>>  Про то, какой безупречности надо
AS>>> достичь, чтобы Орел не забрал твое индивидуальное самоосознание? Как ты
AS>>> думаешь, у многих есть шанс достичь такого?
E>>     Я не знаю о чем речь, Антон, поясни, пожалуйста.

AS> Это сложная концепция, я понял ее так (упрощенно):
AS> Во Вселенной существует некий источник всего, который поглощает
AS> (просто слово такое) осознание живых существ. После смерти этот
AS> источник возвращает в себя точку индивидуального осознания, ощущение
AS> Я, и индивидуальное самоосознание перестает существовать. Но если воин
AS> накопил достаточно личной силы, то он может избежать этого возвращения
AS> и уйти навсегда путешествовать в другие миры. Для этого нужно очень
AS> много чего знать и очень много чего сделать. Подробнее можешь
AS> прочитать в трудах Кастанеды. Советую тебе начать с 3 книги -
AS> "Путешествие в Икстлан" - ко времени написания этой книги Кастанеда
AS> структурировал опыт обучения, полученный у дона Хуана, и она вместила
AS> в себя основную суть учения. Кстати сказать, в книгах Кастанеды
AS> изложено совершенно альтернативное восточным учениям знание, которому
AS> уже не одно тысячелетие.
    Если  столкнусь,  то прочту :))) возможно :))). Но я скажу так, что мне
намного  интереснее читать здесь, в Школе, твои письма или кого - то еще...
Я много узнаю и понимаю в себе и в людях...

AS>>>  Говорят, что шансы
AS>>> ничтожно малы, а это значит, что стоять на позиции "мне и так хорошо"
AS>>> - смерть.
E>>     Я   не  стою  на этой позиции, что мне и так хорошо... Речь идет о том,
E>> что мне нужно что - то менять в себе, так ведь?

AS> Не в себе, а в своей личности. А это разные вещи.
    А  что  такое  личность???  Просто интересно, что это для тебя? Может у
меня по другому :))

AS>>> Так что мир все равно сломает тебя, если только ты не
AS>>> станешь непобедимым воином. А ты им не станешь, если будешь говорить
AS>>> так:
E>>     Я нехочу им стать, Антон! Нехочу стать непобедимым войном, понимаешь? У
E>> меня   нет   такого   желания,   такой  мечты,  такой  идеи... Когда то она
E>> была, но сейчас уже нет...  Ты хочешь стать Буддой?  Я нет, понимаешь?
E>>>>     Я  не  думаю  об  этом,  мне постоянно говорят об этом.., но не разу не
E>>>> спросили того, чего не понимают... Они только говорят - мы не понимаем тебя
E>>>> и  все, а если бы спросили, то возможно я бы смог обьяснить более подробно,
E>>>> но это им не нужно. они довольны тем. что говорят - Мы не понимаем тебя!

AS>>> Причем заметь - непобедимых воинов обычно понимают очень хорошо.
E>>     Кто  для  тебя  непобедимый  воин? Что это в твоем понимании?

AS> Воин - понятие из учения дона Хуана, поэтому лучше просто прочитай.
    Понятно,  но я бы хотел услышать твое понимание, твое понятие, а не Дон
Хуана... Того я не знаю.. :))

E>> Основатель стиля киокушин Ояма, был отвергнут и непонят, его стиль критиковали,
E>> говорили, что это ересь, драка, извращенное  каратэ,  что  это  вовсе  не
E>> каратэ...   Но   сейчас его стилем занимаются миллионы... И он прожил жизнь
E>> как непобедимый воин
E>>     Для  меня  -  непобедимый  воин - это тот, кто идет вперед не смотря ни
E>> на  что,  сквозь все преграды и границы, идет и идет и не размышляет о том,
E>> что такое непобедимый воин...
AS>>>  Они
AS>>> способны на удивительные вещи, превосходящие все границы. Таков ли ты?
E>>     Я готов поставить на карту все, свою жизнь если надо!!

AS> Я здесь о другом. Можешь ли ты, к примеру, вызвать дождь? Или летать?
AS> Есть легенды о людях, которые способны на это и другие непостижимые
AS> вещи, и я верю, что это не просто легенды.
    Антон, я не интересуюсь фокусами! Зачем тебе вызывать дождь? Зачем тебе
летать!  А  на  счет  летать  -  это  вообще  все  фигня... Замануха! Это я
маленьким детям так говорю... Они насмотрятся фильмов про летающих мастерах
и  кунг  -  фу  и спрашивают: Вы можете летать как тот дядька в фильме... Я
говорю:  Если долго и упорно тренироваться, то это получится! Я пока еще не
могу... Это призыв. чтобы они шли по пути, развивались...
Ты Антон хоть раз видел таких, кто летает? Только читал наверное, да?
Поэтому ты просто веришь в это, и все!

AS>>> Если нет, то тебе есть чему учиться. Лично я считаю, что тебе надо
AS>>> учиться лучше-качественнее выражать свои мысли и аккуратнее набирать
AS>>> свои письма. Почему ты так протестуешь против этого? :)) Почему бы
AS>>> тебе не согласиться, ради получения нового опыта, и не отказаться от своих
AS>>> привычек? Попробуй, тебе понравится. :))
E>>     Спасибо,Антон... буду внимательнее...
    Пока, Антон...EXCITER.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
AS> Отлично! :))
AS> Привет!
AS> Антон.
AS> ОООООООООООО

AS>>> Привет!
AS>>> Антон.
AS>>> ООООООООООО
E>>     Удачи...EXCITER
E>> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
E>>>> Привет,Антон!
E>>>> А ты добрый человек :)), с тобой тоже приятно общаться:))

AS>>>>> Привет, Эксайтер! :))
AS>>>>> Веселый ты человек, приятно читать тебя. :))

E>>>>>>  Антон!  Я  ничего  не  могу  и  нехочу  делать  с  этим,  понимаешь?

AS>>>>> Почему? Помнится, ты говорил, что это нарушает твой комфорт. Но
AS>>>>> вспомни первые занятия каратэ - было ли это комфортно все время? А
AS>>>>> первые попытки медитировать? Не было желания бросить все и убежать? :))
E>>>>     Почему?  Мне  так хорошо. я полностью удовлетворен, зачем надо что - то
E>>>> менять???  Первые  шаги  в  Каратэ  -  желание стать сильнее, первые шаги в
E>>>> медитации - желание найти себя... Сейчас я ничего не желаю, мне так хорошо,
E>>>> зачем что - то менять??? Надо просто расти и радоваться :))
AS>>>>> Вообще-то я понимаю, почему у тебя нет такого желания, зачем - если и
AS>>>>> так все кайфово?
E>>>>      Вот вот, и я об этом!

AS>>>>> Знаешь, наверное, про то, что можно вообще в самадхи
AS>>>>> уйти - просто вот сесть и погружаться в это состояние и уйти насовсем?
AS>>>>> Правда, есть информация, что организм, если ты не весьма развит, не даст
AS>>>>> этого сделать - при глубоком сосредоточении начинается "горение". Но я
AS>>>>> не об этом. Я о том, что если не оттачивать форму, то мир все равно
AS>>>>> сломает тебя, рано или поздно.
E>>>>     Мир не сломает меня :))))

AS>>>>> Если ты не владеешь всеми формами, то
AS>>>>> не можешь быть максимально эффективен в жизни. Почему, ты думаешь,
AS>>>>> многие не понимают тебя?
E>>>>     Я  не  думаю  об  этом,  мне постоянно говорят об этом.., но не разу не
E>>>> спросили того, чего не понимают... Они только говорят - мы не понимаем тебя
E>>>> и  все, а если бы спросили, то возможно я бы смог обьяснить более подробно,
E>>>> но это им не нужно. они довольны тем. что говорят - Мы не понимаем тебя!

AS>>>>> Думаю, потому что ты владеешь лишь ограниченным
AS>>>>> набором форм. Но что тормозит тебя, так это то, что ты не хочешь обращать
AS>>>>> внимание на принципиально новые для тебя направления развития форм. Я не
AS>>>>> слишком туманно выражаюсь? Еще раз скажу - владение максимальным количеством
AS>>>>> форм (всеми все равно не овладеть), максимальным количеством
AS>>>>> мастерства в самых разных областях (компьютеры, бухгалтерия,
AS>>>>> единоборства, рисование, музыка и т.д.) нужно, жизненно необходимо как
AS>>>>> минимум для собственного выживания, а если способен, то и миру можно
AS>>>>> значительно помочь. Кстати, многие ребята из Ш2Л, которых я знаю лично
AS>>>>> - очень разносторонние люди, и единоборствами занимаются, и
AS>>>>> энергетические упражнения делают, и рисуют, и многое другое и
AS>>>>> понимают, что надо еще больше и быстрее! Понимаешь?
E>>>>     Антон,  ты  не  подумай, что я днями сижу и мидитирую и знаю только то,
E>>>> что  мне  хорошо  и  все!  Я  живу  полной жизнью. я делаю то, что хочу, по
E>>>> возможнастям  -  я  люблю музыку, природу, людей, себя, все. все - я изучаю
E>>>> многие вещи. я читаю, учусь - мне это просто в кайф, все. что я делаю - мне
E>>>> в  кайф.  тк этот кайф есть внутри, нет там кошмара... Я изучаю то, что мне
E>>>> интересно  -  я  изучаю  английский,  французский,  японский,  психологию,
E>>>> единоборства,  Цигун, религию, людей,учусь в институте, но самое основное -
E>>>> я движусь в себя, ближе к себе, к своему Я!
E>>>>>> Куда подтянуться  то,  Антон?

AS>>>>> Не к кому-то, а сам! Знаешь, как в песне: "Капитан, капитан -
AS>>>>> подтянитесь! Только смелым улыбаются моря!" :))). Не ленись, Эксайтер,
AS>>>>> искать принципиально новые формы, не закрывайся от нового. (я знаю,
AS>>>>> что ты не от всего нового закрываешься, но не привиредничай, бери уж
AS>>>>> все :))).
E>>>>     Я  постоянно  открыт  для  нового... Что я здесь делаю? Если бы мне это
E>>>> было  не  надо  -  я  бы сказал - Да, пошли Вы все в баню и отписался... Но
E>>>> несмотря  на  все нападки и непонимания, я по прежнему здесь, я по прежнему
E>>>> учусь, но для себя... И мне не нужны оценки. я учусь для себя!
E>>>>>> Вся  путанница из за того, что очень много разных
E>>>>>> форм! Письмо Сергея.... Прочти...
SK>>>>>>> Когда-то я умел танцевать только в трЈх формах: присядка, топтание на месте
SK>>>>>>> и парное топтание на месте. Потом я дошЈл до уровня, когда могу танцевать
SK>>>>>>> без формы. Практически без формы (тут тоже есть градации уровня). Без
SK>>>>>>> формы - это значит почувствовал, что лежит в основе танца: энергии,
SK>>>>>>> настроения, эмоции, пластика вообще. Но при этом уметь без формы - это
SK>>>>>>> значит быть мастером формы. Потому что без формы - танца нет. Т.е. танец -
SK>>>>>>> это всегда какая-то форма. Но если я владЈю только какой-то формой, не зная,
SK>>>>>>> не чувствуя, что в основе, то я не могу, например, танцевать под
SK>>>>>>> определЈнную музыку, или танцевать с двумя девушками, или танцевать в полном
SK>>>>>>> автобусе. А если я мастер формы, то внешние ограничения для меня перестают
SK>>>>>>> существовать: не важно, какая музыка, неважно, кого и сколько вокруг.
SK>>>>>>> Когда-то КинМила писал то же самое. Сильное письмо было. Мне на примере
SK>>>>>>> танца - понятнее. :))) Фишка в том, что то, что за формой - его невозможно
SK>>>>>>> увидеть. Т.е. вот есть танец - это всегда какая-то форма. Без формы - нет
SK>>>>>>> танца. А наполнение, то, что делает танец зажигательным и красивым - это не
SK>>>>>>> танец вовсе. Это что-то другое, другого уровня. И там ещЈ более огромное
SK>>>>>>> поле для обучения. Разные уровни мастеров формы.
SK>>>>>>> То же самое и с формой передачи. Если я только и умею, что задавать, точнее,
SK>>>>>>> ковырять вопросами, то в определЈнных ситуациях это абсолютно бесполезно или
SK>>>>>>> даже вредно. Если я только и умею, что струячить положительные импульсы -
SK>>>>>>> это тоже в определЈнных ситуациях даже вредно. Хотя эта форма от ковыряния
SK>>>>>>> вопросами отличается, ну как спортивный рок-н-ролл от топтания на месте. И
SK>>>>>>> т.д. и т.п. Упайи, блин, всегда под текущие задачи не хватает. Мне. :)))
SK>>>>>>> Мастерство надо развивать, товарищи, мастерство формы. Независимость от
SK>>>>>>> формы.

E>>>>>> Независимость  от  форм  -Во  как!  Не имея форму - ты поймешь меня, и Ксан
E>>>>>> поймет  и  тд. Но имея форму, ты и тебя сможет понять только тот, кто имеет
E>>>>>> такую  же..  Это  как  христианин  понимает  христианина - они друзья, одна
E>>>>>> форма..  Но если христианин и мусульманин - здесь проблема, могут не понять
E>>>>>> формы  разные,  Джихад  тогда.  А когда нет форм - то хоть христианин, хоть
E>>>>>> мусульманин,  хоть  буддист  иль джихадский террорист - неважно, у тебя нет
E>>>>>> формы и все тут, нет проблем никаих вообще, юандэстэнд ми?
E>>>>>> Пока  будет форма, будет и проблема! У меня не возникает никакой путанницы,
E>>>>>> путанница будет тогда, когда есть форма, есть что запутать, а у меня нет..

AS>>>>> Думаю, что формы не должно быть внутри. А снаружи - все-таки мир форм,
AS>>>>> и многое зависит от форм. Помню, как-то Клейн писал что-то вроде: "Нескромным
AS>>>>> нужно быть внутри. ... " А снаружи, видимо, по обстоятельствам. :))
AS>>>>> Привет тебе, Эксайтер!
AS>>>>> Антон.
AS>>>>> ОООООООООООООО
E>>>>     И тебе, Антоха всего...EXCITER.
E>>>>>> EXCITER.

AS>>>>>>> Эксайтер, я согласен с Ксаном, в твоих письмах не хватает четкой
AS>>>>>>> формы. Пожалуйста, осознай это и подтянись. :)) Из-за этого много
AS>>>>>>> путаницы возникает.
AS>>>>>>> Привет!
AS>>>>>>> Антон.
AS>>>>>>> ООООООООООО

К>>>>>>>> Здравствуйте, Exciter!

К>>>>>>>> Хочешь меня измором взять? Ты для этого ответил?

E>>>>>>>>> Соответственно  и  ответ  будет по письму, соответственно ему это сейчас не
E>>>>>>>>> понравится  то,  как я отвечу, хотя я мог ответить иначе, не как сейчас, но
E>>>>>>>>> письмо  Ксана  такое,  вот  и ответ - Что ни он, ни я ничего не осознали...
E>>>>>>>>> Вернее  я  осознал,  но  Ксан  будет  поднимать бурю или вообще не ответит,
E>>>>>>>>> посмотрим :))) Ответы просты :)))

К>>>>>>>> Я не понял. Ты обиделся что-ли? :}}}}

К>>>>>>>> "Ксан плохой, он ругается. Ну я ему тоже тогда в морду дам!".
К>>>>>>>> Первое упайское упражнение помнишь? Если ты считаешь что то, что я
К>>>>>>>> делаю - привносит в мир негатива, то ты ДОЛЖЕН на себе эту волну на
К>>>>>>>> себе и остановить.

К>>>>>>>>>> Ты красоваться сюда пришел что-ли?
E>>>>>>>>>     Нет!

К>>>>>>>> Перечитай, плиз, своЈ письмо еще раз.

К>>>>>>>>>> 1. Все, что ты сказал этим своим письмом: Да. Согласен.
К>>>>>>>>>> Спасибо, Сергей!
E>>>>>>>>>     Ничего не могу сказать...

К>>>>>>>> Так или не так?

К>>>>>>>>>> 2. Все что ты хотел сказать этим письмом: "Смотрите, какой я классный!
К>>>>>>>>>> Я об этом уже писал, а Сергей - тоже молодец, хоть и не сразу допер!"
E>>>>>>>>>    Это  ты так подумал, я такого не говорил! Если бы мне написали то, что я
E>>>>>>>>> написал  Сергею,  я  бы  просто  прочитал  и  все,  а ты прочитал, да и еще
E>>>>>>>>> навыдумывал то, чего нет :)))

К>>>>>>>> Естественно - я так подумал. В меру своей испорченности.
К>>>>>>>> Ты, Exciter, кодга начнешь за себя говорить?
К>>>>>>>> Я смотрю, ты на каждом шагу _мне_ оценки ставишь.

К>>>>>>>>>> 3. Ты мне конкретно так и не ответил на вопрос: "Кто ты?"
E>>>>>>>>>      Мне этот ответ не нужен, конкретно мне он вообще не нужен.. Но если ты
E>>>>>>>>> меня спросишь об этом, я отвечу. я не гордый :)))

К>>>>>>>> Не красуешься? Коке-е-е-етка ;}
К>>>>>>>> Два раза я тебя просил ответить. Ни разу ты не ответил четко.
К>>>>>>>> Были только "мне этото ответ не нужен". ВсЈ.

К>>>>>>>>>> 4. Почему ты - понимая все то, о чем написал Сергей, ни разу не
К>>>>>>>>>> написал - ТАКОГО письма? Выбрав правильную, четкую форму? О себе?
E>>>>>>>>>    Я постоянно пишу это, но ты все споришь и видишь то, чего нет :))

К>>>>>>>> Да, я вижу то, чего нет в твоих письмах. В них нет - правильной, четкой
К>>>>>>>> формы.

К>>>>>>>>>> 5. То, о чем пишет Сергей и как он это делает - одно. Тут видна
К>>>>>>>>>> четкость, последовательность, ясность. Он "танцует", но не так как
К>>>>>>>>>> "танцуешь" ты, потому что в твоем "танце" нет формы.
E>>>>>>>>>    Да, мой танец не имеет форм - он свобоный полет !

К>>>>>>>> Для того чтобы летать нужны - вполне четкие крылья, вполне четкий
К>>>>>>>> хвост и вполне четкую обтекаемую форму. Ударение на "форму".

К>>>>>>>>>> Итак.
К>>>>>>>>>> Смысл твоего однострочного сообщения размазан на 30 строчек воды.
К>>>>>>>>>> Ты собираешься учиться быть смертельно точным? Или ты так и будешь
К>>>>>>>>>> думать что знание каратэ уже делает тебя таким? И пребывание в своем
К>>>>>>>>>> истинном Я?
E>>>>>>>>>    Ну что это такое, как я тебе отвечу, Ксан? Будь ты сейчас рядом со мной.
E>>>>>>>>> я  б  скрутил тебя как старого таракана и... нууу...мм.  рассказал бы какой
E>>>>>>>>> нибудь анекдот.. поржали бы ... хи-хи :)))

К>>>>>>>>>> p.S. я не ошибся в первых двух пунктах.
E>>>>>>>>>   Вот такие ответы у меня для Ксана... Но все могла быть иначе.. Его письмо
E>>>>>>>>> говорит, что я должен ответить именно так и ни как иначе..

К>>>>>>>> Как легко тебе навязать действие.
К>>>>>>>> Тебя вызывают на бой - ты лезешь в драку. Тебя обзывают - ты лезешь в
К>>>>>>>> драку. Тебя обижают - ты лезешь в драку. Тебя зовут на работу - ты
К>>>>>>>> идешь и делаешь там то, что тебе скажут. Поставят копать ямы, а на
К>>>>>>>> следующий день их закапывать - будешь делать.

К>>>>>>>> Что мне для тебе еще такого сделать чтоб ты увидел? Джигу тебе
К>>>>>>>> сплясать? :}

К>>>>>>>> Ксан Зло.


л>>>>>>>> -------------------------------
К>>>>>>>> Архив Школы по Второй Логике
л>>>>>>>> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml


AS>>>>>>> -------------------------------
AS>>>>>>> Архив Школы по Второй Логике
AS>>>>>>> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml





E>>>>>> -------------------------------
E>>>>>> Архив Школы по Второй Логике
E>>>>>> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml


AS>>>>> -------------------------------
AS>>>>> Архив Школы по Второй Логике
AS>>>>> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml





E>>>> -------------------------------
E>>>> Архив Школы по Второй Логике
E>>>> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml


AS>>> -------------------------------
AS>>> Архив Школы по Второй Логике
AS>>> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml





E>> -------------------------------
E>> Архив Школы по Второй Логике
E>> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml


AS> -------------------------------
AS> Архив Школы по Второй Логике
AS> http://klein.zen.ru/archive/index.shtml





-------------------------------
Архив Школы по Второй Логике
http://klein.zen.ru/archive/index.shtml