Re: ОЕ_ЧТХВБАУШ

[Карачи <Trelonee@mail.ru>]

Здравствуй FlyHippo,  спасибо за ответ

Tuesday, August 12, 2003, 2:40:35 PM, you wrote:

F> Привет, Карачи ;)

F> Первое. Про таксистов. Совершая выбор за него, ты берёшь
F> ответственность за него. Если ты готов нести ответственность за
F> данного конкретного водителя маршрутки -- бери её и неси (в урну
F> вместе с билетом :)))) Если же ты НЕ хочешь брать на себя
F> ответсвенность за данного конкретного водителя маршрутки -- ну так не
F> бери её (и оставь ему свободу выбора вместе со своим билетом :)))
F> Учти -- "искушать или не искушать" -- это лишь в твоей голове, ибо
F> основывается оно на твоих понятиях добра, зла, искушения и всего
F> прочего. У водителя маршрутки они могут быть совершенно другими, и
F> никто кроме него не знает его обстоятельств лучше.
F> Готов ли ты уменьшать свободу выбора другого существа в обмен на
F> ответсвенность за него? :))))) Вот в чём вопрос...
F> А вообще -- данный конкретный вопрос -- скорее из сферы "принять
F> решение за 2.5 секунды и не париться больше по его поводу".

Взять ответственность готов, не тежело, даже слишком не тежело, непонятно несу ли :)
Искушать или не искушать, провоцировать или не провоцировать, давать
выбор или не давать выбора. Подобрать верное слово значит определить
верное решение. Что там у водителя в голове неважно, важно чтобы я не
сделал своим поступком "это его в голове" хуже чем было. Где то так
формируется цель в первичной проекции. А на счет 2.5 секунд ты прав,
я кому-то ответил по этому поводу. VT кажется.


F> Второе. Про военкомат.
F> Ты прочно сидишь в красных флажках, которые на тебя навесили мастера
F> призыва :)))))) "Врать и страдать морально или не врать и страдать
F> телесно" :)))) блиииин :)))))) Ты вообще про понятия "маневр" и
F> "военная хитрость" читал? :))))) Почитай :)))
F> http://klein.zen.ru/archive/mar2003/msg00015.html и всё что после него
F> :)
Спасибо. Отправлю письмо и прочитаю и ещё отвечу,  :)

F> Короче. Я эту ситуацию вижу так. Есть ты. У тебя есть какая-то цель, к
F> которой ты идёшь посредством своей жизни. Ты можешь совершать
F> действия, ведущие к этой цели или ведущие от этой цели.
F> Действие "Поехать на сборы" -- приведёт тебя к цели или уведёт от неё?
Уведет однозначно. Обеспечение не-поездки на сборы уведет тоже.
Степень уводимости оценить не могу. Диллема.

F> Ещё аспект. Честность -- она всегда только по отношению к себе. А не
F> по отношению к навязанным тебе (да и выбранным самим) моделям.
F> Ты принял модель "всем молодым офицерам положено ездить на сборы".

Бр бр бр. Не принимал я этой модели. Я принял модель "Врать людям,
тем более хорошим, нехорошо и неправильно".

F>  В  которой честный выбор - ехать. И -- одновременно -- сидишь в
F> модели "мне нужно развивать социальное тело".
Ох сижу, ох нужно :)))

F> В которой честный выбор
F> -- не ехать. И вопрос -- какую модель правильней применить -- зависит
F> только от соответствия продукта этой модели твоим целям.
F> Глобально -- цели твоей жизни.

F> Понятно, что все последствия просчитать невозможно, а решение надо
F> принимать и быстро. Ответ -- принимай решения и все их возможные
F> последствия :)))))))))))) И быстро :))))
Спасибо, действительно совершенства в действии :)
Решение будет принято, куда я денусь с подводной лодки :)))


-- 
Best regards,
 Карачи                            mailto:Trelonee@mail.ru


К>> О выборе и искушении предельно конкретно.
К>> 
К>> Нижний край
К>> 
К>> По жизни постоянно возникают ситуации, которые теперь ставят меня в тупик, потому что при полной
К>> осознанности любой их исход мне абсолютно безразличен, а надо что-то делать. Абсолютная шкала 
К>> молчит вместе с недодавленными а-оболочками при любом раскладе, а расклад настолько прост, что
К>> даже на урок не тянет. Теперь, когда я их для себя начал отличать надо бы уложить их в некую модель, 
К>> чтобы правильно действовать, но модель упорно не складывается потому что не могу въехать чего хотеть.
К>> Не через чего проводить границы.


К>> Пример: Я постоянно пользуюсь услугами маршрутных такси. Проезд стоит пять рублей.
К>> Но сам билет можно не брать. Раньше я так и делал, ведь его надо куда-то потом выкидывать,
К>> то есть тратить время на поиски урны, либо забивать карманы, либо
К>> мусорить. То есть цель - минимизация усилий.  А так водитель его сам выбросит или продаст повторно.
К>> Но что мне за дело? Вроде бы. Но теперь я посмотрел на это дел чуть иначе. Отказываясь от билета я
К>> ввожу водителя в искушение. Я позволяю ему сделать выбор, украсть или не украсть. Проявить себя так
К>> или иначе. Если я забираю билет он вынужденно будет честным, если оставляю ему, то даю выбор. 
К>> Что более правильно здесь вот в этих границах? И для меня и для водителя сама сумма 5 рублей 
К>> ничтожна, сама ситуация предельно незначительна и никаких последствий не сулит.  Приоритет задачи 
К>> настолько незначителен, что тратить на неё ресурсы и время вообще жалко. Но этот вопрос 
К>> возникает ежедневно и каждый раз я остаюсь в неуверенности, что поступил верно.
К>> А это уже не мелочь. Так искушать или нет?

К>> Цель минимизвации усилий теперь не годится, приоритеты сменились, теперь надо 
К>> новую цель, а нету. Чего хочу в этой ситуации? правильного проявления, как
К>> перевести в цель не понимаю. Проще всего поставить цель: избавиться от неувереноости
К>> и вопроса, тогда водитель="зомби", я = пассажир = "зомби", мы  выполняем функции. 
К>> Я плачу, забираю билет и избавляюсь от билета не мусоря, проблемы нет.
К>> Но не будет ли это трусостью. Один раз упростив модель, для того, чтобы 
К>> избавляться от лишних(?) мыслей можно и привыкнуть. Всякий раз обнаружив неуверенность
К>> упрощать модель, то есть сознательно отказывать себе в сознательном поиске решения.
К>> С другой стороны, можно отказаться от общей модели и всякий раз принимать новое решение принимая во
К>> внимание, что имеешь дело именно с этим конкретным водителем, но новой информации минимум
К>> и это опять не проходит.

К>> Я понимаю что любая модель определяется целями, а формулирование целей
К>> лежит за пределами второй логики. Нет целей, нет модели. Но есть задача без решения.
К>> Я вижу задачу, оставить её нерешенной значит оставить себя незаконченным. Я не хочу оставаться
К>> незаконченным, я не смогу таким идти дальше. Если действие уже выпало из числа безсознательных,
К>> но ещё не включилось в ту различимую область где цели шкала и сознательность, а решение необходимо.
К>> И потом если я вот именно эту ситуацию осмыслю усвою, то ведь потом возникнет другая, 
К>> которую я увижу, конец этому будет где-нибудь? В этом слое, в другом, или так и должно быть?


К>> Верхний край

К>> По жизни возникают ситуации, когда все предельно ясно. Когда цель тербует неправедных
К>> средств и которые ставят меня в тупик также. Исход ситуации настолько важен, и цель столь
К>> предельно ясна, что число возможных моделей сводится к минимуму. Принимая решение А 
К>> принимаешь необходимость решений B,C, D, от которых воротит. Не принимая, не достигаешь 
К>> цели. А иных путей нет. Если есть, то я не успеваю их нащупать.


К>> Пример: Родной военкомат решил призвать меня на сборы. Сборы продляться месяц и начнуться 1 сентября.
К>> При том, что 18 августа я становлюсь безработным. Совершенно ясно, что тогда этот месяц мне никто не 
К>> оплатит, а сие недопустимо, у меня брат студент. Так же ясно, что меня не возьмут на работу, до этого
К>> числа, так как число работадателей в моем случае ограничено. Кроме того я отлично знаю, что такое сентябрь 
К>> в полевых условиях и не факт, что я после этого не окажусь на больничном, и наконец я не смогу читать
К>> и писать в Ш2Л. А ещё у меня есть подруга и мама, которые точно будут страдать.
К>> Это уже искушение мне. Не так трудно придумать способ порешать все эти проблемы. Больничный, 
К>> выписка из города, и пр. Но это путь лжи и обмана, как бы пафосно это не звучало. Честного пути здесь нет, это как
К>>  с таксистом , либо взять билет, либо не брать, нет других вариантов. Либо врать и жить с этим, либо не врать
К>>  и как то выживать. Конфликт целей.


К>> Если следовать духу (или все таки букве?) Ш2Л (или все таки кодексу самурая), то следует остаться честным.
К>> Принять решение стоять на своем, честно пройти всю процедуру, грязЬ, вынести, выстоять, извлечь урок
К>> проверить себя на прочность.  Убедить себя, что я не отвечаю за близких, загнать семью в долги, потерять
К>> возможность заняться интересной работой, пожертвовать чужими ожиданиями. Покинуть школу чтобы остаться/вернуться
К>> Может быть после всего этого я буду даже доволен собой, наверняка буду, да и не важно это. Если свору я тоже
К>> оправдаюсь, ну шаг назад, ну противно, ну нехорошо поступил, но кто я такой, чтобы поступать только правильно.
К>> Я формулирую цель, я принимаю решение, но я не могу подняться до той планки, где я могу это сделать. Здесь приоритет 
К>> важности необыкновенно высок и цена ошибки также. Я не в силах обозначить цель, провести границы для цели. Я могу 
К>> принять решение только махнув рукой на что-то, что-то чем сознательно буду жертвовать. Сначала я решаю чем буду
К>> жертвоавать, что ценнее и снова а-оболочки молчат, абсолютная шкала тоже.
К>> Обе жертвы равно неприемлемы. Сбой системы.

К>> В обоих ситуациях есть что-то, что я никак не могу уловить. Могу назвать причину -- приоритеты недосформированы.
К>> Кажется тот самый случай когда придется прибегать к внешней шкале. Но и внешнюю шкалу надо выбрать. Где-то должно
К>> быть решение, что-то чего я не вижу, может ручку тамбура :) Или наоборот, что уперся лбом в стену вагона и усиленно
К>> жму пытаясь пройти в соседний.   

К>>  А часы тикают, я не могу позволить себе действовать неосознанно здесь, положиться на авось, на внезапную награду 
К>> за честность. Кажется, что важность задачи не должна влиять, мы ведь не привязаны к результату. То есть решения 
К>> не должны диктоваться ожиданием последствий, только правильностью. Но если правильность не определяется сама. 
К>> "Само" не работает. Может заведи я себе железобетонные приоритеты, обозначь цель и не будет проблем? Хелпы я перерыл, 
К>> но полностью не прочитал, если есть что-то напишеите где, плз, а то я
К>> скоро исчезну на время, кажется. По любому.
К>> Не хотелось бы вот так без ясности в голове :))))


F> -------------------------------
F> ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
F> http://ezonet.net


-------------------------------
ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
http://ezonet.net