Re: Благостное_состояние_в_проекте

[Aries <nulldevice@mail.ru>]

Привет, Линон!

Л> До этого я писала письмо о том, что есть внутреннее желание сделать перерыв,
Л> где-то оно потерялось.
Л> Как ты вообще относишься к столь долгому молчанию с моей стороны?

Да никак.:)) Я пишу сюда только для себя.

Естественно, это не значит, что мне пофиг на то, что у тебя и у
каждого здесь происходит.:)

Л> Я знаю что хочу, хочу выстроить чувства, оущения и мысли на одну линию,
Л> чтобы они были согласованы, чтобы не было ощущения внутренней фальши.

Отлично! Туда-то нам и нужно.:))) Единственная штука состоит в том,
что ты не выстроишь эту линию, не получив много-много-много самого
разного внешнего опыта. То есть вроде бы как оно внутри, а внутренними
способами разбираешься, разбираешься, вот-вот уже почти разберешься --
а вдруг бац, и опять не то.:)))))))))) Много людей всю жизнь так
проводят.

Л> Как разделить, где зона чужой ответственности, а где моей?
Л> Людей много, у каждого свои потребности, чаще всего является нормой
Л> компенсировать внутреннее отсутствие за счет внешнего присутствия.
Л> Как различить?

Других людей -- их как бы нет. Если это твое, внутреннее, то, что ты
хочешь, как же могут тебе помешать другие люди? Ответственность за
все-все-все, что с тобой связано, может лежать только на тебе. И если
ты созрела для того, чтобы ее взять, других людей ты учитываешь, но не
опираешься на них. Ты не делаешь никому зла, любишь всех и все
остальное не потому, что вот надо это делать. А потому что ты со своей
бодхисаттвической позиции видишь, что как ты сделаешь, так и будет.
Будешь мочить всех -- останешься наедине со своим потенциалом, люди в
горы от тебя уйдут. Будешь действовать из любви -- все вокруг тебя
зацветет. Людей при любом раскладе нет, есть только ты и твои
действия.

Что делать прямо сейчас? Понять, что если ты сейчас не будешь любить
людей и брать за них ответственность, то ты никогда этого не будешь
делать. И действовать из этого понимания.

Л> Я очень долго билась над примером, ничего не увидела.
Л> Ближе всего к пустоте то, что я сама выбираю людей у которых учусь.
Л> А к не пустоте, то как я живу в социуме.
Л> Неопределенность - это тоже пустота, но с другим знаком.

Мастерство -- это делать все, опираясь на пустоту. И в личном
развитии, и в социуме. Этому очень трудно научиться. Очень.:))))
Просто другого пути нет.

Л> Отдать нужно что-то.

Это, скажем так образно, торговля.:)))) Ну вот они мне что-то, и я им
что-то.:)) Если ты делаешь и отдаешь миру все по полной, то такой
связи в сознании нет, ты переходишь в слой над этим. И отчетливо видно
других, которые тоже так живут. Фигачь! :))))

Л> Да пока у меня не получается принять этот факт, на уровне ума я знаю, но не
Л> вижу.
Л> А что я часто выпрашиваю подтверждение того, что я хорошая?

Нет, но это не от светлости пока идет.:))) Нужно светлеть. Не бояться
показать эту свою штуку. Только так от всего этого можно избавиться.
Избавиться совсем, а не прикрыть.:))))) Короче, не бояться проявлять
себя.


Привет!
Ариес
////




Monday, August 14, 2006, 3:31:59 PM, you wrote:

Л> Привет, Ариес,

Л> До этого я писала письмо о том, что есть внутреннее желание сделать перерыв,
Л> где-то оно потерялось.
Л> Как ты вообще относишься к столь долгому молчанию с моей стороны?

>> Л>  "Я, Ариес, не умею мысли выражать ясно, как ты, ничего научусь."
>>
>> Ариеса из этой модели необходимо изгнать.:))) Ты можешь мне верить и,
>> прислушиваться к тому, что я говорю, да. Но каждый человек
>> принципиально ни на кого не похож. Если ты будешь лепить свой мозг,
>> ориентируясь на мой, работать это не будет

Л> Я знаю что хочу, хочу выстроить чувства, оущения и мысли на одну линию,
Л> чтобы они были согласованы, чтобы не было ощущения внутренней фальши.

>> Л> потому что я 6 лет саморазвитием занимаюсь
>>
>> Во как!:)) А что ты делаешь с 6 лет, расскажи?

Л> Последние 6 лет :), на семинары ходила, самые разнообразные. Норбеков,
Л> Свияш, психология, книги, самостоятельные практики или практики под
Л> руководством Мастеров, магов. Баловалась магией короткое время, занималась
Л> ОС, видением, йогой немного. Потом поняла, что все это приходит естественно
Л> в процессе развития. Поэтому оставила только то, что помогает телу 
Л> чувствовать себя здоровым и сильным.
Л> А еще ДзенХелпы были и упражнения из них.

>>>> Ты пишешь, что "нужно по взрослому". А кому нужно? Кто, кроме тебя на
>>>> 100% решит, что тебе нужно, полезно и эффективно? Про "опираться на
>>>> пустоту" слышала?
>>
>> Л>  Мне нужно. Опираться на пустоту - это взять ответственность за себя на
>> Л> себя?
>>
>> Это один аспект. Здесь я бы задал себе вопрос -- действительно ли я
>> опираюсь на пустоту, когда выбираю вот так поступать и вот так
>> проявляться? Потому что опора на установку "нужно по-взрослому" не
>> есть опора на пустоту. С другой стороны, опора на свое осознанное
>> решение взрослеть -- это да, оно. Но это тоже внешнее, потому что я
>> так сказал, а не сама подумала. :) Как же теперь поступить? :))))))

Л> Опыт надо набрать, увидеть и переделать то, что ты говоришь под себя.

>> Другой аспект -- если ты опираешься на пустоту, тобой управляют только
>> твои решения. Все происходит так, как тебе нужно, так, как ты хочешь,
>> так, как ты решишь. Это свобода, а не тиски.:))

Л> Как разделить, где зона чужой ответственности, а где моей?
Л> Людей много, у каждого свои потребности, чаще всего является нормой
Л> компенсировать внутреннее отсутствие за счет внешнего присутствия.
Л> Как различить?

>> Л>  Я думала, что это постоянно висеть в неопределенности, из твоих слов
>> Л>  получается нечто прямо противоположное, да?
>>
>> Нет. Постоянно вися в неопределенности, ты ничего не сделаешь. Опора
>> на пустоту -- это создавать себе правильную определенность. Понимая,
>> что никакой "внешней" определенности нет, полностью самостоятельно
>> задавать себе границы и действовать в них.

>> Это несколько абстрактно звучит. Давай здесь тоже конкретный пример
>> разберем, если ты не против. Напиши про какое-нибудь свое конкретное
>> действие -- какое оно из пустоты и не из пустоты.

Л> Я очень долго билась над примером, ничего не увидела.
Л> Ближе всего к пустоте то, что я сама выбираю людей у которых учусь.
Л> А к не пустоте, то как я живу в социуме.
Л> Неопределенность - это тоже пустота, но с другим знаком.

>> Л>  У меня есть ощущение, что я использую и школу и тебя в своих целях
>> чисто
>> Л>  эгоистических.
>>
>> Если ты четко фиксируешь это "эгоистическое" ощущение, ты наверняка
>> можешь увидеть моменты, когда такого ощущения у тебя нет. Что тебе
>> мешает проявляться в Школе так, чтобы не было "эгоистического"
>> ощущения, чтобы как-то по-другому было?

Л> Отдать нужно что-то.

>> Л>  А как не "мусорить" и быть собой?
>>
>> Природа каждого человека -- природа Будды. Вся гадость на довольно
>> поверхностных слоях лежит. Надо вглубь идти.:))))) Линон, никто же,
>> кроме тебя, не решит, что ты хорошая.:)) Я вот знаю, например, и
>> что это меняет?

Л> Да пока у меня не получается принять этот факт, на уровне ума я знаю, но не
Л> вижу.
Л> А что я часто выпрашиваю подтверждение того, что я хорошая?

Л> Линон
м> ///////

м> Sent: Wednesday, August 09, 2006 2:12 PM


>> Привет, Линон!
>>
>>>> То есть, два вектора -- либо "все, труба, непонятно, магия", либо
>>>> "пока не понятая мной, но определенность". Обладая достаточным
>>>> упорством, по второму пути ты неизбежно попадешь в понимание нужных
>>>> законов. Вопрос времени и намерения, Линон.:))
>>
>> Л>  Вторая позиция и есть намерение? Что такое намерение? Правильно ли я
>> Л> поняла,
>> Л>  что это выбранная мной внутренняя позиция, которая чудесным образом
>> Л>  преобразует внешнее? Так работает магия?
>>
>> Намерение -- это все твои действия в направлении второй позиции. Это
>> не означает, что каждый момент ты держишь в голове горячее желание
>> прийти в конечную цель. Но это означает, что все твои действия тебя
>> туда ведут, потому что ты хочешь туда попасть и готова туда идти.
>>
>> Магия -- она по пути, сбоку, как приятное дополнение. Если ты будешь
>> стремиться идти в магию специально, ты туда не попадешь. А попадешь
>> куда-нибудь в заговоры, привороты и НЛП.:)))
>>
>> Л>  "Я, Ариес, не умею мысли выражать ясно, как ты, ничего научусь."
>>
>> Ариеса из этой модели необходимо изгнать.:))) Ты можешь мне верить и,
>> прислушиваться к тому, что я говорю, да. Но каждый человек
>> принципиально ни на кого не похож. Если ты будешь лепить свой мозг,
>> ориентируясь на мой, работать это не будет.
>>
>>>> Пробуй, лажайся, пробуй опять, опять лажайся, опять пробуй!:))))
>>
>> Л>  А будучи преподом, часто ли ты можешь позволить себе лажаться?
>>
>> Бывает.:) Облажаться - это вообще единственный способ что-то понять и
>> продвинуться.:))
>>
>> Просто тут дело не в частоте лажаний, а в том, что ты делаешь,
>> облажавшись.:)))) Можно лежать и кричать: "ой, я облажался, ужас!".
>> Можно быстро встать, убрать за собой и еще что-нибудь хорошее сделать,
>> попутно проанализировав, где именно ты облажался и что надо сделать,
>> чтобы больше на эти же грабли не наступить. И -- вперед, к новым
>> лажаниям большего масштаба.:)))
>>
>> Короче, стараться не использовать лажание как повод для бездействия.
>>
>> Л> потому что я 6 лет саморазвитием занимаюсь
>>
>> Во как!:)) А что ты делаешь с 6 лет, расскажи?
>>
>>>> Ты пишешь, что "нужно по взрослому". А кому нужно? Кто, кроме тебя на
>>>> 100% решит, что тебе нужно, полезно и эффективно? Про "опираться на
>>>> пустоту" слышала?
>>
>> Л>  Мне нужно. Опираться на пустоту - это взять ответственность за себя на
>> Л> себя?
>>
>> Это один аспект. Здесь я бы задал себе вопрос -- действительно ли я
>> опираюсь на пустоту, когда выбираю вот так поступать и вот так
>> проявляться? Потому что опора на установку "нужно по-взрослому" не
>> есть опора на пустоту. С другой стороны, опора на свое осознанное
>> решение взрослеть -- это да, оно. Но это тоже внешнее, потому что я
>> так сказал, а не сама подумала. :) Как же теперь поступить? :))))))
>>
>> Другой аспект -- если ты опираешься на пустоту, тобой управляют только
>> твои решения. Все происходит так, как тебе нужно, так, как ты хочешь,
>> так, как ты решишь. Это свобода, а не тиски.:))
>>
>> Л>  Я думала, что это постоянно висеть в неопределенности, из твоих слов
>> Л>  получается нечто прямо противоположное, да?
>>
>> Нет. Постоянно вися в неопределенности, ты ничего не сделаешь. Опора
>> на пустоту -- это создавать себе правильную определенность. Понимая,
>> что никакой "внешней" определенности нет, полностью самостоятельно
>> задавать себе границы и действовать в них.
>>
>> Это несколько абстрактно звучит. Давай здесь тоже конкретный пример
>> разберем, если ты не против. Напиши про какое-нибудь свое конкретное
>> действие -- какое оно из пустоты и не из пустоты.
>>
>>>> Да может быть тебе в сто раз лучше придерживаться
>>>> противоположной тактики!:))) Столько штук в себе увидишь, жуть!:))) Ты
>>>> чего здесь боишься? Что я тебя в коридор выгоню, господи прости?
>>>> :)))))))
>>
>> Л>  У меня есть ощущение, что я использую и школу и тебя в своих целях
>> чисто
>> Л>  эгоистических.
>>
>> Если ты четко фиксируешь это "эгоистическое" ощущение, ты наверняка
>> можешь увидеть моменты, когда такого ощущения у тебя нет. Что тебе
>> мешает проявляться в Школе так, чтобы не было "эгоистического"
>> ощущения, чтобы как-то по-другому было?
>>
>> Л>  А как не "мусорить" и быть собой?
>>
>> Природа каждого человека -- природа Будды. Вся гадость на довольно
>> поверхностных слоях лежит. Надо вглубь идти.:))))) Линон, никто же,
>> кроме тебя, не решит, что ты хорошая.:)) Я вот знаю, например, и
>> что это меняет?
>>
>> Ты ж гадостей осознанно не делаешь? Плохого никому не желаешь? Делай
>> уже в мир то, что тебе хочется, то, что изнутри! Светись!
>>
>> Л>  Насчет коридора, да немного боюсь, пока не выгнал, как выгонешь будет
>> опыт,
>> Л>  перестану бояться :), хотя в школе меня часто выгоняли. :)
>>
>> Привет, Линон! :)))
>> Ариес
>> ////
>>
>>
>>
>> Wednesday, August 9, 2006, 7:59:03 AM, you wrote:
>>
>>
>> Л> Привет, Ариес :),
>>
>> Л> Извини, порезала письмо порядочно.
>>
>>>> То есть, два вектора -- либо "все, труба, непонятно, магия", либо
>>>> "пока не понятая мной, но определенность". Обладая достаточным
>>>> упорством, по второму пути ты неизбежно попадешь в понимание нужных
>>>> законов. Вопрос времени и намерения, Линон.:))
>>
>> Л>  Вторая позиция и есть намерение? Что такое намерение? Правильно ли я
>> Л> поняла,
>> Л>  что это выбранная мной внутренняя позиция, которая чудесным образом
>> Л>  преобразует внешнее? Так работает магия?
>> Л>  "Я, Ариес, не умею мысли выражать ясно, как ты, ничего научусь."
>>
>>>> Пробуй, лажайся, пробуй опять, опять лажайся, опять пробуй!:))))
>>
>> Л>  А будучи преподом, часто ли ты можешь позволить себе лажаться?
>>
>>>> В Карпаты-то поди не едешь? А почему? :)))))))
>>
>> Л>  Желания нет, Ариес :) И к Клейну вопросов совсем нет. Задачи другие
>> перед
>> Л>  собой вижу.
>> Л>  Я прочитала беседы, мне понравилось про пули. В остальном как-то
>> Л> разорванно,
>> Л>  на мой взгляд такой вот связанности и слышимости тобой его нет, как в
>> Л> беседе
>> Л>  про пули. Но знаешь, это действительно "с выдающимися способностями",
>> Л> потому
>> Л>  что я 6 лет саморазвитием занимаюсь, а такого результата, как у тебя,
>> Л
>> Л>  примеру, у меня еще нет.
>>
>>>> Ты пишешь, что "нужно по взрослому". А кому нужно? Кто, кроме тебя на
>>>> 100% решит, что тебе нужно, полезно и эффективно? Про "опираться на
>>>> пустоту" слышала?
>>
>> Л>  Мне нужно. Опираться на пустоту - это взять ответственность за себя на
>> Л> себя?
>> Л>  Я думала, что это постоянно висеть в неопределенности, из твоих слов
>> Л>  получается нечто прямо противоположное, да?
>>
>>>> Да может быть тебе в сто раз лучше придерживаться
>>>> противоположной тактики!:))) Столько штук в себе увидишь, жуть!:))) Ты
>>>> чего здесь боишься? Что я тебя в коридор выгоню, господи прости?
>>>> :)))))))
>>
>> Л>  У меня есть ощущение, что я использую и школу и тебя в своих целях
>> чисто
>> Л>  эгоистических.
>> Л>  А как не "мусорить" и быть собой?
>> Л>  Насчет коридора, да немного боюсь, пока не выгнал, как выгонешь будет
>> опыт,
>> Л>  перестану бояться :), хотя в школе меня часто выгоняли. :)
>>
>>>> Обнимаю.:)
>>
>> Л>  Спасибо :).
>>
>> Л>  Линон
>> м>  ///////
>>>>
>>>> Sent: Wednesday, August 02, 2006 11:46 PM
>>>>
>>>>
>>>>> Привет, Линон!
>>>>>
>>>>>>> На самом деле, эти правила -- магические.:))))
>>>>>
>>>>> Л> А что такое магия? Для меня магия - это то, что нельзя увидеть,
>>>>> пощупать и
>>>>> Л> понять, что это работает по такой вот схеме.
>>>>>
>>>>> В этом случае магией для тебя является любая неизвестная область.
>>>>> Во неизвестном процессе всегда присутствует магический элемент --
>>>>> снять квартиру, получить работу, сдать экзамен, познакомиться с
>>>>> мальчиком, наконец -- когда ты неопытна в какой-то зоне, всегда
>>>>> непонятно, на что ориентироваться.
>>>>>
>>>>> Другое дело, что к любому процессу можно подходить так, как будто
>>>>> это фигня какая-то, магия и черт знает что, а можно по-другому. Когда
>>>>> ты понимаешь, что там есть законы и знание их позволит тебе процессом
>>>>> управлять безо всякой неопределенности.
>>>>>
>>>>> Я, например, когда в школе учился -- у меня в туалете книжка лежала по
>>>>> матанализу, про пределы и интегралы. Так меня занимали эти буковки,
>>>>> что-то по отдельности понимал, но думал, что это мистика какая-то в
>>>>> целом. А через несколько лет я совершенно ясно понял эти модели и мог
>>>>> взять любой принципиально берущийся интеграл без лишних эмоций.
>>>>>
>>>>> То есть, два вектора -- либо "все, труба, непонятно, магия", либо
>>>>> "пока не понятая мной, но определенность". Обладая достаточным
>>>>> упорством, по второму пути ты неизбежно попадешь в понимание нужных
>>>>> законов. Вопрос времени и намерения, Линон.:))
>>>>>
>>>>> Л> Я не умею излагать свои мысли без мистицизма, адекватно ситуации,
>>>>> просто.
>>>>> Л> Смотрю вот на тебя, надеюсь смогу уловить, как это у тебя 
>>>>> получается.
>>>>>
>>>>> Пробуй, лажайся, пробуй опять, опять лажайся, опять пробуй!:)))) Я,
>>>>> помню, начал свое активное участие в зенру с того, что капитально
>>>>> обосрался на семинаре перед всеми, причем минимум два раза. Почитай
>>>>> первые две беседы отсюда:
>>>>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/S2L_November/index.htm
>>>>> Там уже и люди разошлись, и Клейн устал, а я чего-то говорил,
>>>>> говорил, говорил...
>>>>> Здесь такое место, где пробовать, начинать что-то, ошибаться и идти
>>>>> дальше очень легко, нет общего негативного фона, который в обычном
>>>>> мире присутствует. Мы все действительно так живем. Любой человек из
>>>>> среды -- носитель такого образа мыслей, действий, кто-то больше,
>>>>> кто-то меньше. Чем плотнее ты пересекаешься со средой, тем быстрее
>>>>> накапливаешь критическую массу, которая позволяет бежать дальше в
>>>>> правильном направлении. В Карпаты-то поди не едешь? А почему? :)))))))
>>>>>
>>>>>>> Более конкретно о сомнениях можно поговорить, если ты изложишь более
>>>>>>> конкретную информацию. :)))
>>>>>
>>>>> Л> Письма пишу очень долго, по десятки раз стираю написанное, 
>>>>> сомневаюсь
>>>>> Л> постоянно.
>>>>> Л> Есть у меня представление, что писать нужно по взрослому, а как это
>>>>> понятие
>>>>> Л> имею очень смутное. Типа кратко, по существу, без нытья и жалоб, без
>>>>> загруза
>>>>> Л> другого человека своими проблемами, без жалости к себе. У меня от
>>>>> этого
>>>>> Л> ощущение неправильности, не получается, от себя написать, как
>>>>> чувствую
>>>>> и так
>>>>> Л> много где.
>>>>>
>>>>> Ты пишешь, что "нужно по взрослому". А кому нужно? Кто, кроме тебя на
>>>>> 100% решит, что тебе нужно, полезно и эффективно? Про "опираться на
>>>>> пустоту" слышала? Да может быть тебе в сто раз лучше придерживаться
>>>>> противоположной тактики!:))) Столько штук в себе увидишь, жуть!:))) Ты
>>>>> чего здесь боишься? Что я тебя в коридор выгоню, господи прости?
>>>>> :)))))))
>>>>>
>>>>>
>>>>> Привет тебе, Линон!:)))
>>>>>
>>>>> Обнимаю.:)
>>>>> Ариес
>>>>> /////
>>>>




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru