[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: "желания"



Привет, АртЈм!

> Критикующий закрыт для изменений, если он обнаружив явные логические
> противоречия внешнего с внутренним, начинает упираться рогом (в
> форме... видимой или скрываемой), по причине, например, страшно менять
> свои привычки или вот перед вами всеми оочень страшно, ведь щас
> возьмете и догадаетесь, что я дурень! или вот тогда натупил, а
> теперь..
> А иначе - вполне может работать!

Удивительна мощь твоя, о разум.
Перечитай, пожалуйста, АртЈм, то что ты сам написал.
Увы, ты совершенно прав.

А теперь пойди и помой посуду. И обрезай хвосты у писем.

Акве
////

On 8/23/07, Artyom <nothingone@gmail.com> wrote:
> Привет Рома!
>
> С первым абзацом согласен! Там все классно написано!!!
>
> > ... А ты держишься, споришь....
>
> Ты этого не знаеш! Не можеш знать. Я не имею в виду то, что у тебя нет
> доказательств. Их вообще нет!
>
> > ... Критикующий закрыт для изменений - это неэффективно и т.д. ...
>
> Критикующий закрыт для изменений, если он обнаружив явные логические
> противоречия внешнего с внутренним, начинает упираться рогом (в
> форме... видимой или скрываемой), по причине, например, страшно менять
> свои привычки или вот перед вами всеми оочень страшно, ведь щас
> возьмете и догадаетесь, что я дурень! или вот тогда натупил, а
> теперь..
> А иначе - вполне может работать!
>
> > ... Кроме того, нарушается течение общего потока. ...
>
> Хм. Да это точно! Ты прав. Я буду стараться не относиться к твоим и
> других словам как к критике. А рассматривать как ответ. (Стараюсь!)
>
> > ... Это фигово с другой стороны - обычно в этих случаях тяжеловато
> >сделать такую штуку, как "Выйти за пределы Интеллекта", "Увидеть
> >работу Интеллекта". ...
>
> Рома, вот глянь сюда - "...обычно в этих случаях...", аж уши режет!!!
> С другой стороны, интелект не имеет никакого отношения к такой штуке,
> как "выход за свои пределы", поэтому - это раз плюнуть!
>
> Вторая логика... Это тоже, как и первая - сравнение форм! Только в
> первой - все однозначно. :))) Вторую логику - тоже ж очень хитро можно
> обставить - вот здесь - взять мегауниверсальную, "мегакрутую", вот
> такую вот платформу - она - истина, потомучто за нее, да и до нее
> никто не доползал, а вот там - все что над ней, из нее - вторая
> логика, там.
> Теперь главное. Я читаю конфу с середины февраля примерно... И вывод
> мой прост, понимают вторую логику из тех кто пишет - один, два, три...
> и все! И тут для меня важен вопрос доверия. Слушаться или не слушаться
> того, кто мне чтото там говорит. И я выбираю - послушать и проверить
> самому!!! Иногда, по факту, можно сказать, что можно было и
> послушаться. С другой стороны, пока сам проверял - стока экспы
> хватанул, что лучше не слушатся... по крайней мере прямых
> указаний :))). Да, я понимаю, можно говорить - уперся, лучше бы
> послушался... Мне решать!
>
> >Четвертое - тут такое дружелюбное пространство, что можно не
> >защищаться :)))) Лично я продинамил много возможностей быстро пройти
> >сложные участки из-за боязни проявить незнание какой-то области,
> >выставляя напоказ только самые светящиеся и понятные штуки, боясь
> >спрашивать и просить совета. Так делать не обязательно.
>
> Я в гораздо менее дружелюбных местах понял, что пробелы, которые в
> какойто момент было влом или страшно пройти, потом так поддают, в
> самое неподходящее время :)))).
> Самое плохое - это во мне есть до сих пор! Т.е. знаю, что выгребать
> придется, а вот - торможу, отлыниваю. И тут разговорами не поможеш!
>
> На счет вопросов...
> 1. ТЕХ вопросов мне не задавали!
> 2. Я когда начинаю серьезно копаться над какимто вопросом -
> раскручиваю его! Писать в конфу для этого мне нехочется, т.к. я это
> все могу заменить собой!!! Неэффективно я считаю, для себя писать в
> конфу :)
>
> Перечисляю "больные места", это не секрет, по крайней мере сейчас:
> 1. Мне "трудно" зарабатывать деньги. Не в плане, что я незнаю - чем
> :)). В плане, чтоб все было чесно! Я не про себя :).
> (этот вопрос кстати меня уже меньше всего волнует, т.е. разрешен,
> почити)
> 2. Я ЧЕСТНО не знаю, как мне работать с людьми, в особенности если их
> много. Надежность. Ответственность. Там очень много развязанных
> хвостов, я просто могу сорваться, например. В итоге, очень часто, для
> меня легче всех послать и решить это все по другому, самому!
> 3. О! Девушки! Принял как факт - я вообще не понимаю как они устроены!
> :))) Плюс сюда еще куча моих прибабахов: (у тебя в голове кроме секса
> чтото есть? вообще - есть, но сейчас - нет:)), (или, если я влюбился
> (х.з. что такое) то полностью сконцентрирован на "обьекте"), (от
> определенным-образом ведущих ся девушек - просто удераю:), ха, один
> раз понял, откуда пословица взялась - будеш бит, если рубашка
> наизнанку:)))), и тд. пода больше не вспомнил.
>
> Привет Рома!
> Артем.
>
>
> /////////////////////
>
> Полная дата и время оригинального письма: 22 серпня 2007 р. 21:31:04
>
> --====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
> Привет, АртЈм.
>
> Самое главное - если хочешь учиться - учись изо всех сил. По-другому
> никак. Здесь и сейчас - никак. Только с полным напряжением сил, с
> полным желанием измениться. Измениться - это не стать лучше,
> измениться - это стать другим. Другим - это значит сейчас для тебя
> непонятно каким. Другим, т.е. многие привычные штуки отвалятся и
> вокруг будет совсем другой мир, а ты будешь вообще непонятно кем.
>
> В это другое состояние практически невозможно попасть, если ты изо
> всех сил держишься за ТогоСебяКакойТыСейчас. А ты держишься, споришь.
> Это неэффективно для обучения. Это - шаг вперЈд и два назад.
>
> Второе - критика. Критиковать в конференции - нельзя. Критикующий
> закрыт для изменений - это неэффективно и т.д. Кроме того, нарушается
> течение общего потока. Критика определяется не формой, а сутью. Так в
> первых двух абзацах я изо всех старался не критиковать, а помогать.
> Хотя и пишу "А ты держишься, споришь."
>
> Третье - Вторая Логика это больше чем Первая Логика, которой ты похоже
> владеешь хорошо. Это замечательно, что владеешь Первой - огромный
> бонус. Это фигово с другой стороны - обычно в этих случаях тяжеловато
> сделать такую штуку, как "Выйти за пределы Интеллекта", "Увидеть
> работу Интеллекта". Потому как Интеллект привык быть главным. Это
> важно, т.к. границы проводит не только и не столько Интеллект, это
> важно, т.к. связь с Абсолютной Шкалой лежит за пределами Интеллекта. В
> этом отношении письма девушек (например, замечательное письмо
> Галактики) - огромная тебе помощь. Если они непонятны, то это не
> страшно, это потому что они совершенно из другого пространства
> написаны, из того, куда тебе тоже нужно влезть, чтобы начинать
> понимать как всЈ устроено.
>
> Четвертое - тут такое дружелюбное пространство, что можно не
> защищаться :)))) Лично я продинамил много возможностей быстро пройти
> сложные участки из-за боязни проявить незнание какой-то области,
> выставляя напоказ только самые светящиеся и понятные штуки, боясь
> спрашивать и просить совета. Так делать не обязательно.
>
> --
>
> А теперь сделаю добавления по нашему с тобой разговору про мышление:
>
> A> Вероятно я обрезал предыдущее письмо, и стоит уточнить, что я говорил
> A> не о мучительном переведении неосвоенного процесса в освоенный, а
> A> отвечал (на примере) Генычу, на вопрос о настоящих желания,
> A> агрессивных ненастоящих желаниях, и о том, что БЫВАЕТ, я пытаюсь
> A> управлять вроде бы желаниями через планирование. Ну и тогда все
> A> сыпецца. Ни тебе кайфа, ни тебе кпд :(. И проблемма собственно в том,
> A> что иногда выходит все круто, а иногда вот так... как я написал.
>
> Суть планирования - не в том, чтобы управлять желаниями, поэтому
> ничего и не получается. Суть планирования - как не забыть то, что
> хочешь сделать и как освободить голову для того, чтобы держать только
> ту задачу, которую ты делаешь в данный момент. (Я сейчас говорю только
> про планирование индивидуальной деятельности.)
>
> Поэтому - с желаниями разбираться отдельно, планировать - отдельно.
> Отличные материалы на тему целей, желаний, планирования есть в
> антикреативных тренингах Хаафа, Белка возможно издаст этот тренинг на
> СД, очень рекомендую к изучению - просто офигенно!
>
>
> Почему я пишу "освоенный процесс" - "неосвоенный процесс", "ВЖИИИК" -
> "долгий кривой диалог". Потому что хочу рассказать - процесс мышления
> может быть быстрым красивым точным. Нет никаких объективных причин
> постоянно суетиться и напрягаться. Ключевое слово - "постоянно".
>
> Удобно думать о движении через слои. Снаружи - "автоматика", в центре
> - основа сознания. Чем ближе к основе сознания, тем больше шансов
> научиться работать со своим мышлением так, чтобы оно было красивым и
> быстрым как взмах меча самурая. Смотрел "Телохранитель" Акиро
> Куросавы? Там толпа разбойников испуганно размахивает мечами, кричит и
> топчется, боясь напасть на самурая. А самурай прячет руки в своЈм
> необъятном кимоно, хмурит брови и сверкает не мечом, но молнией.
>
> Еще один пример приведу - про вопросы и ответы.
>
> Бывает мучает человека вопрос "А как нужно жить?", а ему ответы
> готовые "1. Не убий 2. Не укради 3. ... 10. Не прелюбодействуй". В
> результате имеем сознание человека + 10 внешних ответов (устойчивые
> структуры в мозгу). При принятии решений идет опора на то, что в
> сознании + (не всегда) пробегаются эти 10 пунктов (надо, значит надо).
>
> Если человек развивается, живЈт, много пробует, то есть шанс, что его
> вштырит и он поймет почему "Не убий". Легкий приятный шок, проруб,
> прояснение. Мгновенно меняется сознание. Теперь имеем сознание нового
> уровня + 9 ответов.
>
> Потом еще более переплавленное сознание и 8 ответов, и 7, 6, 5, 4, 3,
> 2, 1 и вообще без внешних ответов. Сверяться с внешними штуками не
> нужно, они даже не то чтобы переплавлены, они не нужны, стала понятна
> суть вопроса и ответы (которые всего лишь разные стороны сути) уже не
> нужны.
>
> Это еще одна сторона того, что и "освоенный процесс" - "неосвоенный
> процесс". Мышление может быть красивым и быстрым. Вторая Логика - это
> способ мыслить. Вторологик - самурай, мастер отдела чая (см.
> http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zen-help-105.htm)
>
> --
>
> Давай писать друг друга красивые светлые короткие письма!
> Привет!
>
> --
> Рома Ворушин
> ////////
>
> Friday, August 17, 2007, 11:00:55 PM, you wrote:
>
> A> Привет Рома!
>
> >>
> >>Не удаляй пожалуйста предыдущие письма, "удалять хвосты" = удалять
> >>подпись "-------- Надпрофессиональное образование ....", а не
> >>исходные письма с историей ответов.
>
> A> Непонял этого :). Подпись "-------- Надпрофессиональное образование
> A> ...." присутствует во всех письмах, где я сделал обрезание концов у
> A> ответуемых писем. И просили (если мне не изменяет память), удалять эти
> A> хвосты, чтоб они ящики не засоряли местом. Эта ж надпись автоматом
> A> добавляется... Или я неправ?
>
> >>Для меня наличие сложной интеллектуальной схемы с большой степенью
> >>вложенности, большим количеством элементов для запоминания, требующей
> >>значительного напряжения мозга - признак неосвоенного процесса.
>
> A> 1. Признак - хорошо. Вполне согласен. Но подходит здесь он?
> A> 1. Неосвоенный процесс? Уточни плиз, может на примере. Что в виду
> A> имееш.
>
> A> Вероятно я обрезал предыдущее письмо, и стоит уточнить, что я говорил
> A> не о мучительном переведении неосвоенного процесса в освоенный, а
> A> отвечал (на примере) Генычу, на вопрос о настоящих желания,
> A> агрессивных ненастоящих желаниях, и о том, что БЫВАЕТ, я пытаюсь
> A> управлять вроде бы желаниями через планирование. Ну и тогда все
> A> сыпецца. Ни тебе кайфа, ни тебе кпд :(. И проблемма собственно в том,
> A> что иногда выходит все круто, а иногда вот так... как я написал.
>
> A> То что я написал было какбы отчет разума о проделанной работе :).
> A> Такая ситуация у меня вобщемто бывает часто, и паралельно интенсивное
> A> думание может идти например, параллельно с весьма освоенным процессом,
> A> например кушанием или чисткой зубов.
>
> >>Т.е. весь процесс держится на такой вот тяжелой медленной штуке как
> >>внутренний диалог, внутренние дискретные штуки.
>
> A> Я серьезно задумался, над тем, действительно весь
> A> неосвоенный процесс держится на внутреннем диалоге. Пока пишу - думаю.
> A> Хм. ТАК вопрос себе раньше не ставил. Думаю :))).
>
> >>Проходит какое-то время, я интенсивно работаю, чего-то начинаю
> >>чувствовать и понимать САМ, и внешняя информация переплавляется в
> >>информацию внутреннюю, что-то прям переплавляется в моЈм
> >>интеллекте-мозгу-чему-то-там-ещЈ. Я начинаю вместо этой всей суеты
> >>делать так "ВЖЖЖЖИК", "ВЖЖЖИК", "ХЕРАКС", "ОПА-ЛЯ" и всЈ :))) Долгие
> >>сложные разговоры и расчеты сменяют точные быстрые внутренние
> >>манЈвры.
>
> A> Тренировка. У меня перед ВЖИК-ВЖИКОМ всегда идет процесс поика и(или)
> A> структурирования информации. Т.е. какойто грубый поиск, потом
> A> прогоняние через несколько сит, пока не останется то, что както уже
> A> более менее реально подробно оценить, потом структурирование. И обычно
> A> здесь больше всего сил тратиш. А потом, собственно вжик-вжик.
> A> Еще заметил две штуки, не каждый процесс нужно доводить до вживжика, и
> A> что траблы начинаются именно када начинаеш крутить процесс, в котором
> A> есть подпроцессы, на которые транится много сил и время, а они до
> A> вживжика не доведены... (о! вживжик - это когда энергии мало тратиш на
> A> штуку!)
>
> A> О! Еще вопрос возник. Что можно "переплавить" во внутренние схемы. По
> A> идее только алгоритм, которым уже можеш оперировать внутренним
> A> диалогом. Или шото еще?
>
>
> A> Артем.
> A> /////////////

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
August 2007