Re: "желания"

["Roman V. Vorushin" <roman.vorushin@xxxxxxxxx>]

Привет, Артем!

По ощущениям ты стал мягче, живее. Это хорошо, кроме атакующей волны
теперь проступают живые куски тебя и уже о чЈм-то можно говорить.
КлЈво, не знаю как ты это сделал, но продолжай также хотя бы какое-то
время. Критерием может служить то, что людям в общении с тобой станет
теплее и радостнее.

A> Рома, вот глянь сюда - "...обычно в этих случаях...", аж уши режет!!!

Я переформулирую - я знаю нескольких хороших ребят с очень развитым
интеллектом, которые так и не смогли шагнуть.

A> С другой стороны, интелект не имеет никакого отношения к такой штуке,
A> как "выход за свои пределы", поэтому - это раз плюнуть!

Не "выход за свои пределы", а "выход за пределы Интеллекта". Разница
принципиальна. Именно потому, что сильна привычка делать всЈ
Интеллектом, именно потому, что делать в общем-то многое получается и
Интеллектом (особенно в области простых, рабочих действий), потому и
тяжело отпуститься и посмотреть по-другому.

Я смешное наблюдение вспомнил. С месяц как заметил с собой такую
штуку: раньше (год-два-три) от алкоголя я резко менялся, мозг по
ощущениям работал в разы медленнее и я больше не мог ни делать сложные
штуки, ни общаться с людьми, ни даже весело отдыхать. Наверное
поэтому я так мало пью :)))) А тут ездили с банковской командой на
Иссык-Куль. Все взрослые - отличный коньячок, бренди из дьюти-фри,
пивко. И я заметил такую штуку, что теперь такой штуки уже нет. Да,
если выпить чуть больше приятной дозы, то меньше энергии и быстрее
клонит в сон, писать программы не могу, но ткань процессов не
ускользает, глаза горят, сердце сияет, можно делать прекрасные в своем
безумии штуки. Причина - в смещении управления из области интеллекта
куда-то еще.

A> Вторая логика... Это тоже, как и первая - сравнение форм! Только в
A> первой - все однозначно. :))) Вторую логику - тоже ж очень хитро можно
A> обставить - вот здесь - взять мегауниверсальную, "мегакрутую", вот
A> такую вот платформу - она - истина, потомучто за нее, да и до нее
A> никто не доползал, а вот там - все что над ней, из нее - вторая
A> логика, там.

Ты не врубаешься во Вторую Логику. Я поясню ниже, чтобы было понятно
почему я могу так безаппеляционно говорить такие слова.

>> ... А ты держишься, споришь....

A> Ты этого не знаеш! Не можеш знать. Я не имею в виду то, что у тебя нет
A> доказательств. Их вообще нет!

И вот про это тоже ниже.

Областью применения Второй Логики является поле действий, а не поле
алгоритмов и доказательств (1Л). Это очень важно.

Пример:

На улице ссорятся парень с девушкой, несут всякую чушь друг на друга.
Если я подойду к ним и холодно скажу: "Ребята, вы неправы потому-то и
потому-то. В конкретно вашем случае истина в том, что всЈ же не нужно
требовать ежедневного принятия душа. Это следует из того...".

Бесполезно. Смещаем фокус из зоны "что-то происходит", на "я делаю".

Получим - Я иду по улице и вижу как спорят мальчик и девочка. Смешные,
ведь такое хорошее утро. Ага, вон малыш собирается мыльные пузыри
пускать. "Солнце, смотри тетя с дядей ссорятся, иди ближе к ним, пусть
хоть отвлекутся на минуту."

Это еще не алгоритм использования 2Л, это разница между полем действий
и полем доказательств.

Поэтому я так могу говорить "Ты не врубаешься во Вторую Логику", "А ты
держишься, спорить". Я не доказать тебе это пытаюсь, я так действую.
Но я действую не вслепую и это тоже очень важно. Если вслепую, то
получится как с Мяу.

Предлагаю тебе поврубаться в 2Л, попробовать еЈ, рассказать про
результаты, я буду помогать. Если повезет, если пройдешь, если хотя бы
одним глазком глянешь, то многие вопросы отвалятся сами собой.

--

А теперь по поводу второй части письма:

A> Я в гораздо менее дружелюбных местах понял, что пробелы, которые в
A> какойто момент было влом или страшно пройти, потом так поддают, в
A> самое неподходящее время :)))).

Ага :)

A> Самое плохое - это во мне есть до сих пор! Т.е. знаю, что выгребать
A> придется, а вот - торможу, отлыниваю. И тут разговорами не поможеш!

У меня есть хорошая новость - с кривостями бороться, искореняя их - не
самый быстрый путь. Есть быстрее - врубаться в то, как ты устроен на
самом глубинном уровне, тогда кривости твои переплавятся и станут
твоими сильнейшими союзниками.

A> На счет вопросов...
A> 1. ТЕХ вопросов мне не задавали!
A> 2. Я когда начинаю серьезно копаться над какимто вопросом -
A> раскручиваю его! Писать в конфу для этого мне нехочется, т.к. я это
A> все могу заменить собой!!! Неэффективно я считаю, для себя писать в
A> конфу :)

Ключевая ошибка - "всЈ могу заменить собой". Несмотря на то, что это
правда. Поэтому вылезает:

A> 2. Я ЧЕСТНО не знаю, как мне работать с людьми, в особенности если их
A> много. Надежность. Ответственность. Там очень много развязанных
A> хвостов, я просто могу сорваться, например. В итоге, очень часто, для
A> меня легче всех послать и решить это все по другому, самому!

Если кратко, то работать нужно с теми кого любишь и любить тех, с кем
работаешь. Я работаю тим-лидером (лидер команды программистов) и для
меня это не пустые слова.

Но это - сложная истина. Потому что любить - это достаточно сложно.

Про девушек и деньги давай лучше потом. У меня только просьба - с
девушками помягче, плиз.

--

Самые важные, сутевые части письма - про выход за пределы интеллекта и
про поле действий, поле доказательств.

Привет, АртЈм!

-- 
Рома Ворушин
////////

Thursday, August 23, 2007, 1:55:53 PM, you wrote:

A> Привет Рома!

A> С первым абзацом согласен! Там все классно написано!!!

>> ... А ты держишься, споришь....

A> Ты этого не знаеш! Не можеш знать. Я не имею в виду то, что у тебя нет
A> доказательств. Их вообще нет!

>> ... Критикующий закрыт для изменений - это неэффективно и т.д. ...

A> Критикующий закрыт для изменений, если он обнаружив явные логические
A> противоречия внешнего с внутренним, начинает упираться рогом (в
A> форме... видимой или скрываемой), по причине, например, страшно менять
A> свои привычки или вот перед вами всеми оочень страшно, ведь щас
A> возьмете и догадаетесь, что я дурень! или вот тогда натупил, а
A> теперь..
A> А иначе - вполне может работать!

>> ... Кроме того, нарушается течение общего потока. ...

A> Хм. Да это точно! Ты прав. Я буду стараться не относиться к твоим и
A> других словам как к критике. А рассматривать как ответ. (Стараюсь!)

>> ... Это фигово с другой стороны - обычно в этих случаях тяжеловато
>>сделать такую штуку, как "Выйти за пределы Интеллекта", "Увидеть
>>работу Интеллекта". ...

A> Рома, вот глянь сюда - "...обычно в этих случаях...", аж уши режет!!!
A> С другой стороны, интелект не имеет никакого отношения к такой штуке,
A> как "выход за свои пределы", поэтому - это раз плюнуть!

A> Вторая логика... Это тоже, как и первая - сравнение форм! Только в
A> первой - все однозначно. :))) Вторую логику - тоже ж очень хитро можно
A> обставить - вот здесь - взять мегауниверсальную, "мегакрутую", вот
A> такую вот платформу - она - истина, потомучто за нее, да и до нее
A> никто не доползал, а вот там - все что над ней, из нее - вторая
A> логика, там.
A> Теперь главное. Я читаю конфу с середины февраля примерно... И вывод
A> мой прост, понимают вторую логику из тех кто пишет - один, два, три...
A> и все! И тут для меня важен вопрос доверия. Слушаться или не слушаться
A> того, кто мне чтото там говорит. И я выбираю - послушать и проверить
A> самому!!! Иногда, по факту, можно сказать, что можно было и
A> послушаться. С другой стороны, пока сам проверял - стока экспы
A> хватанул, что лучше не слушатся... по крайней мере прямых
A> указаний :))). Да, я понимаю, можно говорить - уперся, лучше бы
A> послушался... Мне решать!

>>Четвертое - тут такое дружелюбное пространство, что можно не
>>защищаться :)))) Лично я продинамил много возможностей быстро пройти
>>сложные участки из-за боязни проявить незнание какой-то области,
>>выставляя напоказ только самые светящиеся и понятные штуки, боясь
>>спрашивать и просить совета. Так делать не обязательно.

A> Я в гораздо менее дружелюбных местах понял, что пробелы, которые в
A> какойто момент было влом или страшно пройти, потом так поддают, в
A> самое неподходящее время :)))).
A> Самое плохое - это во мне есть до сих пор! Т.е. знаю, что выгребать
A> придется, а вот - торможу, отлыниваю. И тут разговорами не поможеш!

A> На счет вопросов...
A> 1. ТЕХ вопросов мне не задавали!
A> 2. Я когда начинаю серьезно копаться над какимто вопросом -
A> раскручиваю его! Писать в конфу для этого мне нехочется, т.к. я это
A> все могу заменить собой!!! Неэффективно я считаю, для себя писать в
A> конфу :)

A> Перечисляю "больные места", это не секрет, по крайней мере сейчас:
A> 1. Мне "трудно" зарабатывать деньги. Не в плане, что я незнаю - чем
A> :)). В плане, чтоб все было чесно! Я не про себя :).
A> (этот вопрос кстати меня уже меньше всего волнует, т.е. разрешен,
A> почити)
A> 2. Я ЧЕСТНО не знаю, как мне работать с людьми, в особенности если их
A> много. Надежность. Ответственность. Там очень много развязанных
A> хвостов, я просто могу сорваться, например. В итоге, очень часто, для
A> меня легче всех послать и решить это все по другому, самому!
A> 3. О! Девушки! Принял как факт - я вообще не понимаю как они устроены!
A> :))) Плюс сюда еще куча моих прибабахов: (у тебя в голове кроме секса
A> чтото есть? вообще - есть, но сейчас - нет:)), (или, если я влюбился
A> (х.з. что такое) то полностью сконцентрирован на "обьекте"), (от
A> определенным-образом ведущих ся девушек - просто удераю:), ха, один
A> раз понял, откуда пословица взялась - будеш бит, если рубашка
A> наизнанку:)))), и тд. пода больше не вспомнил.

A> Привет Рома!
A> Артем.


A> /////////////////////

A> Полная дата и время оригинального письма: 22 серпня 2007 р. 21:31:04

A> --====----====----====----====----====----====----====----====----====----===--
A> Привет, АртЈм.

A> Самое главное - если хочешь учиться - учись изо всех сил. По-другому
A> никак. Здесь и сейчас - никак. Только с полным напряжением сил, с
A> полным желанием измениться. Измениться - это не стать лучше,
A> измениться - это стать другим. Другим - это значит сейчас для тебя
A> непонятно каким. Другим, т.е. многие привычные штуки отвалятся и
A> вокруг будет совсем другой мир, а ты будешь вообще непонятно кем.

A> В это другое состояние практически невозможно попасть, если ты изо
A> всех сил держишься за ТогоСебяКакойТыСейчас. А ты держишься, споришь.
A> Это неэффективно для обучения. Это - шаг вперЈд и два назад.

A> Второе - критика. Критиковать в конференции - нельзя. Критикующий
A> закрыт для изменений - это неэффективно и т.д. Кроме того, нарушается
A> течение общего потока. Критика определяется не формой, а сутью. Так в
A> первых двух абзацах я изо всех старался не критиковать, а помогать.
A> Хотя и пишу "А ты держишься, споришь."

A> Третье - Вторая Логика это больше чем Первая Логика, которой ты похоже
A> владеешь хорошо. Это замечательно, что владеешь Первой - огромный
A> бонус. Это фигово с другой стороны - обычно в этих случаях тяжеловато
A> сделать такую штуку, как "Выйти за пределы Интеллекта", "Увидеть
A> работу Интеллекта". Потому как Интеллект привык быть главным. Это
A> важно, т.к. границы проводит не только и не столько Интеллект, это
A> важно, т.к. связь с Абсолютной Шкалой лежит за пределами Интеллекта. В
A> этом отношении письма девушек (например, замечательное письмо
A> Галактики) - огромная тебе помощь. Если они непонятны, то это не
A> страшно, это потому что они совершенно из другого пространства
A> написаны, из того, куда тебе тоже нужно влезть, чтобы начинать
A> понимать как всЈ устроено.

A> Четвертое - тут такое дружелюбное пространство, что можно не
A> защищаться :)))) Лично я продинамил много возможностей быстро пройти
A> сложные участки из-за боязни проявить незнание какой-то области,
A> выставляя напоказ только самые светящиеся и понятные штуки, боясь
A> спрашивать и просить совета. Так делать не обязательно.

A> --

A> А теперь сделаю добавления по нашему с тобой разговору про мышление:

A>> Вероятно я обрезал  предыдущее письмо, и стоит уточнить, что я говорил
A>> не о мучительном переведении неосвоенного процесса в освоенный, а
A>> отвечал (на примере) Генычу, на вопрос о настоящих желания,
A>> агрессивных ненастоящих желаниях, и о том, что БЫВАЕТ, я пытаюсь
A>> управлять вроде бы желаниями через планирование. Ну и тогда все
A>> сыпецца. Ни тебе кайфа, ни тебе кпд :(. И проблемма собственно в том,
A>> что иногда выходит все круто, а иногда вот так... как я написал.

A> Суть планирования - не в том, чтобы управлять желаниями, поэтому
A> ничего и не получается. Суть планирования - как не забыть то, что
A> хочешь сделать и как освободить голову для того, чтобы держать только
A> ту задачу, которую ты делаешь в данный момент. (Я сейчас говорю только
A> про планирование индивидуальной деятельности.)

A> Поэтому - с желаниями разбираться отдельно, планировать - отдельно.
A> Отличные материалы на тему целей, желаний, планирования есть в
A> антикреативных тренингах Хаафа, Белка возможно издаст этот тренинг на
A> СД, очень рекомендую к изучению - просто офигенно!


A> Почему я пишу "освоенный процесс" - "неосвоенный процесс", "ВЖИИИК" -
A> "долгий кривой диалог". Потому что хочу рассказать - процесс мышления
A> может быть быстрым красивым точным. Нет никаких объективных причин
A> постоянно суетиться и напрягаться. Ключевое слово - "постоянно".

A> Удобно думать о движении через слои. Снаружи - "автоматика", в центре
A> - основа сознания. Чем ближе к основе сознания, тем больше шансов
A> научиться работать со своим мышлением так, чтобы оно было красивым и
A> быстрым как взмах меча самурая. Смотрел "Телохранитель" Акиро
A> Куросавы? Там толпа разбойников испуганно размахивает мечами, кричит и
A> топчется, боясь напасть на самурая. А самурай прячет руки в своЈм
A> необъятном кимоно, хмурит брови и сверкает не мечом, но молнией.

A> Еще один пример приведу - про вопросы и ответы.

A> Бывает мучает человека вопрос "А как нужно жить?", а ему ответы
A> готовые "1. Не убий 2. Не укради 3. ... 10. Не прелюбодействуй". В
A> результате имеем сознание человека + 10 внешних ответов (устойчивые
A> структуры в мозгу). При принятии решений идет опора на то, что в
A> сознании + (не всегда) пробегаются эти 10 пунктов (надо, значит надо).

A> Если человек развивается, живЈт, много пробует, то есть шанс, что его
A> вштырит и он поймет почему "Не убий". Легкий приятный шок, проруб,
A> прояснение. Мгновенно меняется сознание. Теперь имеем сознание нового
A> уровня + 9 ответов.

A> Потом еще более переплавленное сознание и 8 ответов, и 7, 6, 5, 4, 3,
A> 2, 1 и вообще без внешних ответов. Сверяться с внешними штуками не
A> нужно, они даже не то чтобы переплавлены, они не нужны, стала понятна
A> суть вопроса и ответы (которые всего лишь разные стороны сути) уже не
A> нужны.

A> Это еще одна сторона того, что и "освоенный процесс" - "неосвоенный
A> процесс". Мышление может быть красивым и быстрым. Вторая Логика - это
A> способ мыслить. Вторологик - самурай, мастер отдела чая (см.
A> http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zen-help-105.htm)

A> --

A> Давай писать друг друга красивые светлые короткие письма!
A> Привет!



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru