Re: знаки

[haaf <haaf@xxxxxxx>]

Паша!

Спасибо что пишешь!

1.
Ты делаешь ошибку :)
Нет ситуации "мы делимся знаковедением".
Есть другая ситуация. Вопрос: какая?

2.
И маленький бонус про моделирование:
Моделирование это не поиск, как переложить уже существующие у тебя
понятия в новые кучки, а изменение существующих понятий и создание
новых понятий. Переплавка опыта в понятия. В частности, если ты
начнешь на практике копаться в теме "знаки", то там вообще может не
оказаться таких вещей, как "знаки", "показывающий", "состояние",
"единение" и т.д. А ты на них целую теорию построил :) Это в общем-то
известный факт, что что угодно можно объяснить через что угодно.
Предлагаю упражнение: научись различать письма-рассуждения от
писем-опыта.

иББЖ.

//////////////////////////////////

Павел С, 27 августа 2007 г., 18:59:

ПС> Юка, Хааф, привет!
ПС> Школа, Привет!
ПС> Зазрешите и мне поделиться своим знаковедением.

>>Тогда "мое существо" разрастается до окружающего меня мира, и тогда
ПС> знаки становятся видны и ясны.

ПС> Тогда получается, что знаки все-таки существуют независимо от тебя. Их
ПС> не видно. Нужно специальное состояние. Мне кажется, что знаки - это
ПС> работа восприятия. В зависимости от состояния человека внимание ловит
ПС> объекты, интерпретируемые, как знаки, если таковые существуют в его
ПС> модели. Т.е. если мне видны знаки, то это скорее не единение меня с
ПС> миром, содержащим знаки, а единение с тем во мне, кто их мне
ПС> показывает.

ПС> ...И этот показывающий тоже может быть смоделирован.

ПС> Привет.
ПС> Павел.
ПС> ////////////////////

ПС> 27.08.07, Yuka<yuka-korr@mail.ru> написал(а):
>> Привет, AlexOld!
>>
>> > Любопытно, из присутствующих, кто-нибудь, хоть что-то устойчиво по "знакам"
>> > ловит?
>>
>> Я ловлю "устойчиво" (т.е., не имея сомнений в смысле знака), когда нет разграничения "я-мир". Но это не устойчивость объяснений-интерпретаций, это глубокое общение с собой-миром. Я это не облекаю в слова, но я знаю, что мир говорит мне. Обычно это или "да, все идет хорошо, продолжай", или "обрати внимание на этого человека, будет урок/вам по пути", или "этот подарок - для тебя!".
>>
>> Разграничение "я-мир" исчезает, если я осознанна. Осознанность приносит мне тишину ума, и в какой-то момент я перестаю отождествляться с телом-душой. Тогда "мое существо" разрастается до окружающего меня мира, и тогда знаки становятся видны и ясны.
>> Юка
>> /////
>>
>>
>> > Привет Геныч!
>> > Спасибо, более четко придал форму.
>> > > ппс. Алекс, а тебе зачем?
>> > Что бы понять, что это означает в практическом смысле.
>> > > но есть такая штука - наверно каждый с ней сталкивается:
>> > > постоянно какие-то чуднЫе совпадения происходят в жизни.
>> > Совпадения, да. Магичность. Ок.
>> > Но я решил что ты работаешь с прогнозами:
>> > > как-то... как будто я начал в этих матричных зелЈных
>> > > закорючках узнавать-видеть какие-то образы. может даже не
>> > > узнавать, но понял что они есть. не просто закорючки, как
>> > > казалось. вот про это я писал.
>> > Любопытно, из присутствующих, кто-нибудь, хоть что-то устойчиво по "знакам"
>> > ловит?
>> > > пс. вот, кста, о "правильной речи" заметка: если я в чЈм-то
>> > > не уверен, кашка в голове такая... то и в речи начинаются
>> > > всякие "как-то", "как-будто", "вот"... сейчас заметил. и
>> > > вчера. но сейчас подтвердилось.
>> > Четкость речи, следствие четкости мысли
>> > Привет тебе
>> > AlexOld
>> > //////////////////
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "геныч" <yashchichek@yandex.ru>
>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > Sent: Sunday, August 26, 2007 2:51 PM
>> > Subject: [klein-by]Re: знаки
>> > > привет, AlexOld.
>> > >
>> > > хотел я просто выразиться и структурировать как-то то, что
>> > > родилось в голове вчера. ну да, при помощи интеллекта в том
>> > > числе. чтобы самому более чЈтко понимать. помнишь тЈрки
>> > > Клейна про аналогии и зачем они нужны?
>> > >
>> > >> Как ты определяешь - ну там например кошка черная дорогу перебегает -
>> > >> вот!
>> > >> это знак!
>> > >
>> > > ээээ... нет.  я не определяю так. нет жЈстких кострукций
>> > > причинно-следственных "если - то". я писал об этом вчера,
>> > > просто оно очень запутанно там между строчек. )))))
>> > > (+ чЈрная кошка может что-то и значит, но это конкретная чЈрная
>> > > кошка на конкретной дороге и значит она тоже что-то
>> > > конкретное. ))
>> > >
>> > > но есть такая штука - наверно каждый с ней сталкивается:
>> > > постоянно какие-то чуднЫе совпадения происходят в жизни.
>> > > события неожиданные, встречи... (привет, Юка!  я каждый раз ржал,
>> > > удивлялся
>> > > и забывал потом. потомучто, ну я не знаю как это объяснить и
>> > > применить. а тут что-то нарисовалось. т.е. вот эти
>> > > совпадения - верхушечноайсбержные знаки. )) которые
>> > > что-то значат - не просто так они в этом мире конкретном.
>> > > (ремейк )))
>> > > как-то... как будто я начал в этих матричных зелЈных
>> > > закорючках узнавать-видеть какие-то образы. может даже не
>> > > узнавать, но понял что они есть. не просто закорючки, как
>> > > казалось. вот про это я писал.
>> > > раньше я не обращал внимания на всякую фигню такую, а теперь
>> > > хочу пообращать и посмотреть что из этого получится.
>> > >
>> > > пс. вот, кста, о "правильной речи" заметка: если я в чЈм-то
>> > > не уверен, кашка в голове такая... то и в речи начинаются
>> > > всякие "как-то", "как-будто", "вот"... сейчас заметил. и
>> > > вчера. но сейчас подтвердилось.
>> > >
>> > > ппс. Алекс, а тебе зачем?
>> > >
>> > > привет!
>> > > --
>> > > геныч.
>> > > //////
>> > >
>> > > ===Original message text===
>> > > From: AlexOld
>> > > Date: Sunday, August 26, 2007, 8:22:13 AM
>> > >
>> > > Привет Геныч!
>> > >
>> > > Яркие образы, да.
>> > > Обясни мне, я не понял, если можешь с конкретными примерами.
>> > > Как ты определяешь - ну там например кошка черная дорогу перебегает - вот!
>> > > это знак!
>> > > Или наоборот -  с левой ноги встал - нет ни фига не знак!
>> > >
>> > > Или ты теоретическую базу, под наличие в мире знаков хотел подвести?
>> > >
>> > > AlexOld
>> > > /////////////
>> > > ----- Original Message -----
>> > > From: "геныч" <yashchichek@yandex.ru>
>> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > > Sent: Sunday, August 26, 2007 1:01 AM
>> > > Subject: [klein-by]знаки
>> > >
>> > >
>> > >> привет!
>> > >>
>> > >> вот такая штука дошла сегодня. о знаках. Дон Хуан тЈр об
>> > >> этом, но я как-то пропускал мимо ушей - он же не живой.
>> > >> так вот. знаки, кажется, есть. то есть есть такая штука: я,
>> > >> который "здесь и сейчас" - это центр поля. самый максимум. а
>> > >> вокруг поле - ну как от свечки свет - ярко-чуть слабее-ещЈ
>> > >> слабее-совсем темно. только это не в пространстве (не
>> > >> только) а во времени. то есть "здесь и сейчас" - это центр,
>> > >> а прошлое и будущее - это на периферии. на сколько-то там.
>> > >> так вот. мир, который освещЈн - это то, что я вижу - это мой
>> > >> мир. значит я могу видеть и прошлое и будущее. "здесь и
>> > >> сейчас" ярко максимально, а всЈ остальное по градиенту -
>> > >> дальше - темнее.
>> > >> знаки. знаки - это просто возможность понимать то, что
>> > >> видишь. и если не отбрасывать "незначительные" явления,
>> > >> понимать, впитывать их, то это такой нормальный способ жить
>> > >> получается: не в слепую идти, а как с фонариком. не
>> > >> разделение "я и мир", а взаимодействие "мы с миром". он же
>> > >> справедливый, нормальный мир! все неприятности, которые
>> > >> случаются - они из-за того, что я считаю себя пупом земли.
>> > >> "я сам!" как-то заброшен сюда и выживаю. и не надо мне
>> > >> никого - сам справлюсь. и ломлюсь как танк. и позади
>> > >> борозды, дым, деревья поломаны... застреваю - злюсь, негодую
>> > >> - вытащите меня кто-нибудь!
>> > >> а, блин, можно же не так! можно чувствовать, видеть,
>> > >> объезжать, гармоничненько так по миру, вместе с ним. и тогда
>> > >> "между капель дождя". как в "матрице": смотришь на экран с
>> > >> зелЈненькими закорючками и видишь всЈ! знак - это не
>> > >> какое-то "мистическое послание сверху", а просто кусочек
>> > >> этого мира, который заметил и понял правильно значение.
>> > >> как их замечать я смутно только представляю. надо как-то
>> > >> остановить эту штуку, которая "нет, нет, херачь вперЈд, не
>> > >> смотри по-сторонам, это всЈ фигня, ты в танке вот и
>> > >> ломись..." как-то добрее надо с миром, не отбрасывая всЈ,
>> > >> что не укладывается в привычную картинку. и не подгонять под
>> > >> неЈ с помощью логики: не придумывать себе знаки, как
>> > >> оправдание каких-то действий. то есть совсем без интеллекта
>> > >> вроде. но не совсем. замечать их - чем-то типа сердца.
>> > >> ))) а понимать всем - и интеллектом тоже, но как
>> > >> инструментом для понимания, как орехоколкой. )))
>> > >> останавливаться, оглядываться по сторонам, не паниковать и
>> > >> не фигачить из-за этого абы как, "может прокатит".
>> > >> вот так.
>> > >> добрей хочу быть. и нежней и чувствительней. пора уже,
>> > >> чувствую. хочу.
>> > >>
>> > >> и ещЈ одно наблюдение. ))))) проводить границы - это
>> > >> разбивать мир на кусочки, и при этом действовать непрерывно,
>> > >> потОково - вот ведь совмещение несовместимого, блин!
>> > >> необходимое! вот чорт! ))) по-любому учиться надо... )
>> > >>
>> > >> пс. исправлял только грамматические ошибки и чуть-чуть форму
>> > >> предложений иногда. думал - так не получится нифига писать,
>> > >> чтобы сразу и "начисто". ан нет... ))))))))
>> > >> привет!
>> > >> --
>> > >> геныч.
>> > >> ////////
>>
>>
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>> http://nadprof.ru
>>

ПС> -------------------------------
ПС> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
ПС> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
ПС> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru