Re: "желания"

[=?windows-1251?Q?Станислав_Иванов?= <stperm@xxxxxxx>]

оПХБЕР, юПРёЛ!
Привет, Галактика!
Привет, Костя!

> Тоже обдумывал тему про "настоящие желания". Лично меня задавание
> вопроса: "чего я хочу?" путает (каша в голове). Потому что пониятие

Согласен: мне простое анализирование тоже не даёт ответа. Но анализирование очень хорошо для постановки цели: если хорошо знаешь, что ищешь, то рано или поздно найдёшь.

> "желание" очень расплывчато. Для меня сейчас, эффективнее заменить это
> вопрос на два: "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в
> итоге?". И если вот это "в итоге" вызывает реакцию "о! прикольно,
> клево", то это, наверное, и есть реализация "настоящего желания".

Костя, а если так: в итоге я получу кучу денег. Круто? Прикольно? Настоящее желание?

Или такие мотивации у тебя уже отпали?

У тебя мотивация цепляется за результат??

Ты делаешь, чтобы в итоге было "что-то"?

И ещё вопрос, а что вообще такое желание? Есть оно вообще в виде какой-то задачи типа "делать то-то"? Или это _просто_энергия_для_действия_, которая хочет быть проявленной? Не важно как, важно, что через меня. А тот я, который есть на данный момент, и определяет, чего же он "хочет".

С приветом,
Стас.
//////////////



-----Original Message-----
From: "Konstantin Melnikov" <kookaburr@gmail.com>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Date: Thu, 30 Aug 2007 03:11:49 +0700
Subject: Re: "желания"

> Привет, Артем!
> Привет, Галактика! :)
> 
> Тоже обдумывал тему про "настоящие желания". Лично меня задавание
> вопроса: "чего я хочу?" путает (каша в голове). Потому что пониятие
> "желание" очень расплывчато. Для меня сейчас, эффективнее заменить это
> вопрос на два: "что я буду делать? я это буду делать чтобы что в
> итоге?". И если вот это "в итоге" вызывает реакцию "о! прикольно,
> клево", то это, наверное, и есть реализация "настоящего желания".
> 
> Вот к чему я пришел :)
> 
> Костя
> ///
> 
> 30.08.07, Галактика<galaktica-05@mail.ru> написал(а):
> > Артем, привет!
> >
> > Меня зацепили две штуки из твоего первого письма - про желания настоящие и
> > ненастоящие, потому что я когда-то копалась в этом, и мне это как ни странно
> > казалось очень важным и необходимым разобраться - где они желания настоящие,
> > а где нет. С целью - чтобы ненастоящие желания отсекать, а реализовывать
> > только настоящие желания. И вот я все это на мысленном уровне жевала-жевала
> > и так и сяк в разных комбинациях.
> > А потом возникло понимание, что для меня это поверхностная штука - так же
> > как нравится/не нравится, интересно/не интересно. И имеет значение только
> > тогда, когда ничего не делаю.
> > Были периоды, когда ненастоящее терялось. Либо его вообще не было, либо
> > просто в голову не приходило, что что-то может быть ненастоящим. Но это
> > только в действиях.
> >
> > Вот поэтому, Артем, читая твое письмо, выделила для себя два ключевых слова,
> > и т.к. про желания - это близкое мне - стало интересно, как это у тебя
> > разделяется (про настоящее и ненастоящее).
> >
> > > Т.е. чего я хочу, какие у меня настоящие желания - я точно не знаю.
> >
> > Чорт! :) Я вот над собой не перестаю удивляться - как можно не знать чего
> > хочу.  А ведь не знаю. Или прикидываюсь, будто не знаю. :)
> >
> > А ты какие шаги делал в сторону узнавания того, чего хочешь?
> >
> > Привет!
> > Галактика
> > ////////
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > Привет Галактика!!!
> >
> > Г> Я спросила то, что хотела спросить.
> >
> > Г> Твое письмо было для меня очень полезным. Спасибо тебе за это. :)
> >
> > :)). Ну тогда хорошо :) А то действительно, както с моей стороны было по
> > хамски так отвечать.
> >
> >
> > Уточню :). Задавал себе вопрос, чего же я хочу и что мне делать, уже
> > достаточно давно, искал ЛОГИЧЕСКИЙ ответ :) (если ты меня видела на
> > черниговской пати, то это то, как выглядит человек, который ищет
> > логический ответ на этот вопрос :)))). Сейчас думаю, что логического
> > ответа нет! Рома Ворушин ответил класно в последнем письме - "Ответ на
> > вопрос не идет из твоего предыдущего опыта, из твоих предыдущих
> > мыслей".
> > Т.е. чего я хочу, какие у меня настоящие желания - я точно не знаю.
> > Музыкой занимаюсь - смотрю, как постороилась современная муз-теория,
> > как это все можно структурировать, думаю, как обучаться (на гитаре,
> > сам, специально не шел ни в какие школы и не искал учитилей), думаю
> > что можно придумать и тд. Еще некоторыми вещами занимаюсь. Проектов
> > (финансовых в том числе ) нет (пока).
> >
> > Привет! Галактика! :)
> > Артем.
> >
> > /////////////////////
> >
> > Полная дата и время оригинального письма: 28 серпня 2007 р. 20:39:14
> >
> > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
> > =--
> > Г> Привет, Артем! :)
> >
> > >> Ты действительно хотела спросить, то что спрашивала, или чтото другое?
> > >> У меня очень явное ощущение, что чтото другое :).
> >
> > Г> Я спросила то, что хотела спросить.
> >
> > Г> Твое письмо было для меня очень полезным. Спасибо тебе за это. :)
> >
> > Г> Привет!
> > Г> Галактика
> > Г> ////////
> >
> >
> >
> >
> > Г> Привет Галактика!
> >
> > Г> Ох. Читаю письма, и мысль даже проскочила "что это такое!!! елки...
> > Г> мож отписаться..." :))) Нетушки!!!
> >
> > >>Может меня глючит :), но читая твое письмо, у меня возникли мысли, что ты
> > >>кидаешь понты. Если это действительно так, то не надо, не стоит этого
> > >>делать.
> >
> > Г> Ну понты, ну не понты - тебя это как касается?
> >
> > >>> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое дело.
> >
> > Г> Галактика, я серьезно не знаю! Есть постоянное ощущение, что чтото не
> > Г> так, пытаюсь выяснять, что и где. Где натормозил, где натупил, где
> > Г> можно было лучше и почему сделал так как сделал... Я ж не хочу
> > Г> заниматься класификацией всего этого счастья. Ну выстрою я эту
> > Г> красивую большую и почти неглючную теорию! Посмотрю, и выкину... Сто
> > Г> процентов. Строил и не раз. Уверен - эти класификации не нужны!!!
> >
> > >>Мне на фиг не нужны твои ответы.
> > >>Если бы они мне были не нужны, я бы не спрашивала.
> >
> > Г> Ты действительно хотела спросить, то что спрашивала, или чтото другое?
> > Г> У меня очень явное ощущение, что чтото другое :).
> >
> > Г> Привет, Галактика!
> > Г> Артем.
> >
> > Г> /////////////////////
> >
> > Г> Полная дата и время оригинального письма: 22 серпня 2007 р. 19:48:38
> >
> > Г>
> > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
> > Г> =--
> > Г> Артем, привет!
> >
> > Г> Может меня глючит :), но читая твое письмо, у меня возникли мысли, что ты
> > Г> кидаешь понты. Если это действительно так, то не надо, не стоит этого
> > Г> делать.
> >
> > Г> Давай так:
> > Г> Мне на фиг не нужны твои ответы.
> > Г> Если бы они мне были не нужны, я бы не спрашивала.
> >
> > >> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое дело.
> >
> > Г> Х.з. у тебя там или не х.з., твое дело. Ок.
> > Г> А для чего я вопросы задаю, прямо ли коротко и в какой форме - мое дело.
> >
> > Г> Спасибо за письмо!
> > Г> Время и энергию прибереги для более важных дел. :)
> >
> > Г> Привет!
> > Г> Галактика
> > Г> ///////
> >
> >
> >
> > Г> Привет Галактика!!!
> >
> > >>Ты хитришь. :)
> >
> > Г> Что это? :))) Зачем? Тебе и мне...
> >
> > Г> Давай так:
> > Г> 1. Если хочеш задать определенный вопрос - задавай! Прямо и коротко!!!
> > Г> Сразу! На кучу вопросов нет время и энергии. (чтоб неполучалось чтото в
> > Г> духе: предпосылка(желаемая) -> вывод -> вывод -> ... -> вывод, а теперь
> > Г> задавая вопросы раскручиваем все сверху, коректирую всю цепочку снизу
> > вверх
> > Г> на каждой итерации...)
> >
> > Г> 2. Про желания...
> > Г> Ты ответа хочеш или ответа в той форме что ты хочеш? Во втором случае я
> > Г> лучше постою помолчу, поулыбаюсь (может...) и поподмигиваю :))))).
> > Г> ПРИЗНАК и ПРОЯВЛЕНИЕ - разные вещи.
> > Г> Признак используется для вывода "если... то... ". Проявляение - я чтото
> > Г> поймал - оно выглядит так...
> > Г> Я не разделяю на желания и ненастоящие желания. Я разделяю так:
> > Г> 1. ЖЕЛАНИЕ - (настоящее желание, которое я проколбасил тогда когда
> > ХОТЕЛОСЬ
> > Г> и от этого "пЁёРло")
> > Г> 2. желание - (набор штук от которых потенциально может переть)
> > Г> ## представть что их, например 100. :))) что тогда делать?
> > Г> 3. "желание" - (это как бы факт, вот есть оно, не знаю откуда у него ноги
> > Г> растут, но оно есть. думаю(!) что это штуки которые я еще не расколол,
> > т.е.
> > Г> там внутри есть разные штуки, которые я не различаю и неразделяю, какието
> > из
> > Г> этих штук - автоматизмы, а другие - полезные и  нужные)
> > Г> 4. ""желания"" они же автоматизмы - (это такие штуки, они у меня сами
> > Г> отваливаются, т.е. с одной стороны ясно что это такое, с другой, даже не
> > Г> старался это убирать, само отвалилось).
> >
> > Г> Проявления - описал. Разделяю - х.з. - мое дело.
> > Г> Теперь, если это все намешать в кучу и применять какихто пару признаков -
> > Г> получить можно что угодно, почти - например - то что хочеш.
> >
> > >> Правильно я тебя поняла, что ?перлово? - показатель настоящести?
> >
> > Г> Если А то В! ???
> >
> > >> А если не прет, может это быть настоящим?
> >
> > Г> А если: если В то А??? или как? :)))
> >
> > Г> Вопрос. Ты уверенна, что можно ПОЛНОСТЬЮ описать следствия и тождества,
> > там
> > Г> где ты их описываеш, так как ты их описываеш? Зачем?
> >
> >
> > Г> Привет Галактика.
> > Г> Артем.
> > Г> /////////////////////
> >
> > Г> Полная дата и время оригинального письма: 21 серпня 2007 р. 21:40:57
> >
> > Г>
> > --====----====----====----====----====----====----====----====----====----==
> > Г> =--
> > Г> Привет, Артем! :)
> > Г>
> > >> Я их не разделяю по критериям.
> > Г>
> > Г> Ты хитришь. :)
> > Г> Читаю твое письмо, в котором ты пишешь ? вот желания настоящие, а дальше
> > Г> ля-ля-ля ? желания ненастоящие.
> > Г> У меня мышление работает таким образом: раз чел разделяет желания на
> > Г> настоящие и ненастоящие, значит есть какие-то критерии, признаки, по
> > которым
> > Г> он это делает. И вот мне интересна эта штука.
> > Г>
> > >> Так от определенных вещей "переть" стало. Вот это настоящее.
> > Г>
> > Г> Правильно я тебя поняла, что ?перлово? - показатель настоящести?
> > Г> А если не прет, может это быть настоящим?
> > Г>
> > Г> Привет!
> > Г> Галактика
> > Г> ////////
> > Г>
> > Г>
> > Г>
> > Г> Привет Галактика!
> > Г>
> > >>Ты по каким критериям разделил для себя: вот эти желания настоящие, а
> > >>вот эти - ненастоящие?
> > Г>
> > Г> Я их не разделяю по критериям. Была такая штука. Читаю Хэлпы, например, и
> > Г> думаю, вот же блин, ясно, но где же радость, о которой говорят
> > Г> борльшевики... нету. Начал отрубать рациональное планирование, и стало
> > Г> прояснятся. (Сразу на примере: утро, возникло желание поиграть на гитаре,
> > я
> > Г> говорю - нет, надо поработать эн часов, потом. Приходит потом - а играть
> > то
> > Г> не хочется уже, т.е. снова - как должен. Напримеер
> > Г> ;)) Так от определенных вещей "переть" стало. Вот это настоящее.
> > Г>
> > >>Можешь примеры привести пары-тройки - настоящих - наиболее для тебя
> > >>сейчас актуальных желаний?
> > Г>
> > Г> Спасибо за вопрос Галактика! :)))
> > Г> Если о желаниях в том смысле, что я употреблял, то игра на гитаре, работа
> > Г> над телом, програминг (пхп в основном и коечто еще подучиваю).
> > Г> Т.е. от этого если оно правильное - прет!
> > Г>
> > Г> Думаю ты спрашивала, о "направлениях" и ""целях"" (нелюблю это слово, оно
> > Г> какбудто меня обязанным делает).
> > Г> 1. Две программулины написать. Одна музакальная (коешо проверить хочу) и
> > Г> вторая мне дела поможет вести, управлять, но в контексте натоящих
> > желаний.
> > Г> 2. Разобраться в новой работе. Раньше я в этой области не работал никак,
> > а
> > Г> меня интересует эта часть, как там в бОльших маштабах деньгами крутят. И
> > Г> какие закономерности их.
> > Г>
> > Г> Привет Галактика! :)
> > Г> Артем.
> > Г> ///////////////
> > Г>
> > Г>
> > Г>
> > Г>
> > Г>
> > Г>
> > Г> Артем, привет!
> > Г>
> > Г> Ты по каким критериям разделил для себя: вот эти желания настоящие, а вот
> > Г> эти - ненастоящие?
> > Г> Можешь примеры привести пары-тройки - настоящих - наиболее для тебя
> > сейчас
> > Г> актуальных желаний?
> > Г>
> > Г> Привет!
> > Г> Галактика
> > Г> //////
> > Г>
> > Г>
> > Г>
> > Г> Привет Геныч!
> > Г>
> > Г> Ух ты!!!
> > Г> Круто написал. Меня зацепило.
> > Г>
> > Г> У меня настоящие желания, если их не доделывать такое чувство
> > Г> незавершенности оставляют. бррр. Еще отловил штуку, я пытаюсь управлять
> > Г> выполнением этих желаний (стремлений) разумно. Это примерно
> > Г> так: в фоне (в голове) висит процесс, который параллельно пытается
> > Г> просчитать кучу вариантов, что как делать, когда переключиться на чтото
> > Г> другое, вообще этим переключением управляет. В результате - дииикая
> > запарка
> > Г> :))). Голова как котелок кипит. А. Еще стремление побыстрее сделать
> > Г> включается. Откуда оно берется доконца не понял (думаю, что от
> > "стремления"
> > Г> удрать из неопределенности, в спокойное, хехе). Недавно было, тоже в
> > такой
> > Г> запарке день сижу, и тут доходит, что пытаюсь сделать работы в раза два
> > Г> больше, чем похорошему физически можно. И кпд падает от этого.
> > Г>
> > Г> С ненастоящими желаниями и автоматизмами... Как с "агресивными
> > Г> автоматизмами" бороться? Т.е. я иногда чтото делаю, и прикол - сходить
> > Г> попить чаек отпадает сам, но бывает злой атоматизм. Он вклинивается и как
> > бы
> > Г> разрывает - т.е. "а устал я, не пристрелить бы пару монстров, или фильмец
> > Г> какой посмотреть". Думаю, что это тоже возникает от желания соскочить,
> > т.е.
> > Г> не думать по настоящему, а вот так - по шаблонному, а "пострелять
> > монстров",
> > Г> это чем у меня оно заполняется.
> > Г> Сейчас пытаюсь так делать - запускать параллельный процесс с мухобойкой,
> > он
> > Г> сидит спокойно и мух отгоняет. Только если упускаеш, можно в такой отрыв
> > Г> уйти, и пока энергию не сбросиш - не успокоишся...
> > Г> Что с этим делать незнаю. (пока писал, пришла мысль - преобразовать, но
> > как
> > Г> и во что - не пришла :))))
> > Г>
> > Г> Еще. Про самооправдания там еще какаято штука есть отдельная. Причина?
> > Г> Чтото думаться над этим сейчас не хочется :).
> > Г>
> > Г> Еще. Такое впечатление, что от некоторых агресивных ненастоящих желаний
> > Г> избавляешся когда доходит, что оно тебе угрожает. Чуть ли не все
> > разрушить,
> > Г> и тебя в том числе. Особенно это проявляется у меня так
> > Г> - не было, долго. потом бамсь - вылезло. а потом пару дней "потрепаный".
> > В
> > Г> конце потом так - да ну его :)))), небуду я себя так больше! Тупо же. То
> > что
> > Г> тупо ясно было и раньше, а тут так прижарило, что швырнул за три забора.
> > Г>
> > Г> Спасибо Геныч:).
> > Г> Привет!
> > Г> Артем.
> > Г> /////////////
> > Г>
> > >>привет всем.
> > Г>
> > >>на меня посыпались микропрорубы. ;-))) вот один из них.
> > Г>
> > >>много раз слышал про то, что не надо давить желания. и как-то понимал
> > >>это. но когда до дела доходило
> > >>- начинались сомнения и неуверенность: вроде и нельзя давить, а вроде и
> > >>надо; то ли правильно, то ли нет...
> > Г>
> > >>а оказывается просто ларчик открывается! просто я не мог отделить
> > >>желания от "желаний". т.е. есть желание - исходящее изнутри что-то,
> > Г> стремление, чувство; а есть просто привычки и автоматизмы!
> > >>которые я частенько и принимал за желания. но это ведь не они! они
> > >>ниоткуда не исходят! просто привычные реакции на происходящее. например
> > >>чай с утра пить. 9 из 10 раз это просто на автомате действия, да ещё с
> > >>какими-то оправданиями, мол, это тонизирует, без этого не проснусь,
> > Г> полезно, все ела...
> > >>от и получается, что первые - настоящие желания - их давить, блин, что
> > >>самому себе на ногу аступать; а давить вторые - просто тратить энергию на
> > Г> войну с придуманным врагом.
> > Г>
> > >>главное теперь не забыть про это. не забыть воплощать....
> > Г>
> > >>привет! ;-)
> > >>--
> > >>геныч.
> > Г>


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru