Ответ: Re[2]: Ответ: ( ответ)Пост ойте.

["klein" <klein@zen.ru>]

Привет, Passer!
Прошу в ТАКИХ случаях (границы!) :)))) - делать так (ниже текст письма в
качестве образца-примера):

-----Исходное сообщение-----
От: Passer <passer@a-teleport.com>
Кому: MAKC <klein-by@egroups.com>
Дата: 24 декабря 2000 г. 6:48
Тема: Re[2]: Ответ: [klein-by] ( ответ)Постойте.

>Hello MAKC,

>M> БГ поет --
>M>  подайте мне того, кто все так придумал, я его замочу :))))...

>M> Клейн!!!!  Ты  слышишь, ни дна тебе ни покрышки!!!! 8))))))))

>МАКС!! :)))...ты не в ту сторону думаешь..:))))))))))))))))))))

>M> Кто нас сюда заманил? А? Кто скрывает отнас все

>С. :))))))))

>M> кроме  второй логики, а? :)))))

>О!..., что уже оседлал, вторую? :))))))))

>M> Витаха, спасибо за...

>?????? :))))))))

>M> МАКС

>Привет тебе МАКС!! :))

> Passer

_____________

Вот. А все остальное - стирать.
Привет!
Клейн.

////////////////////текст ниже оставлен для сравнения с текстом
образца-примера. Кл.


-----Исходное сообщение-----
От: Passer <passer@a-teleport.com>
Кому: MAKC <klein-by@egroups.com>
Дата: 24 декабря 2000 г. 6:48
Тема: Re[2]: Ответ: [klein-by] ( ответ)Постойте.


>Hello MAKC,
>
>:)))))))))....тАМ --
>
>.......................................
>Saturday, December 23, 2000, 8:32:19 PM, you wrote:
>
>M> Привет, Витаха!
>
>M> Спасибо за разъяснения!
>
>
>M> Passer wrote:
>>>
>>> Привет, Макс!! :))
>>> Привет , Клейн!!
>>> Привет, ВСЕ!!
>>>
>>> внизу --
>>>
>>> .......................................
>>> Saturday, December 23, 2000, 12:45:38 AM, you wrote:
>>>
>>> k> Привет, Макс!
>>> k> Не три строчки, плз. Не стирай в смысле. Если стирать, то архив
превращается
>>> k> в скопище фрагментов, с которыми не только неудобно работать, но и
теряется
>>> k> смысл (надсмысл) текста, ну, обеспечиваемый системным эффектом.
...ну,
>>> k> короче... :))) ...а также постепенным развертыванием панорамы беседы
(мысли)
>>> k> перед читающим архив.
>>>
>>> k> -----Исходное сообщение-----
>>> k> От: MAKC <maxxl@mail.ru>
>>> k> Кому: klein-by <klein-by@egroups.com>
>>> k> Дата: 22 декабря 2000 г. 21:06
>>> k> Тема: [klein-by] (ответ)Постойте.
>>>
>>> >>Привет всем и Клейну лично.
>>>
>>> >>Я тут кое что смикшировал - мысли как обычно торчком в голове. Как
>>> >>противотанковый еж
>>>
>>> k> Вот-вот - "смикшировал"... :))))) Были "противотанковые ежи", а
стали -
>>> k> "смикшированные противотанковые ежи". :)))
>>>
>>> >>> К: Привет!
>>> >>> Не заметил это твое письмо. Обнаружил его только что в папке
>>> >>> "Удаленные".
>>> >>>
>>> >>> >Привет, Клейн!
>>> >>> >Спасибо за комментарии. Я очень рад. Нет, не потому, что меня
похвалил
>>> >>> >авторитетный человек, а потому, что любой результат, ответ - это
лишь
>>> >>> >обратная связь. В этом случае, даже если моя позиция была бы
разбита в
>>> >>> >пух и прах, я все равно был бы благодарен за корректировку
траектории.
>>> >>> >Интересно, что в этом случае не-ответ, тоже своего рода результат.
>>>
>>> >>> Видишь?... "Не-ответ" - это хлипкий результат. :)))
>>> >>>
>>> >>
>>> >>Да, вижу. Это в 1Л отрицательный результат тоже результат. А во 2Л
когда
>>> >>как :) Твой ответ гораздо лучше чем не-ответ. Не ответ был бы
истолкован
>>> >>мною по другому. Так что границы, плиз, границы.
>>>
>>> k> Да. Не заметил сразу твое письмо. Обнаружил его только в папке
"Удаленные".
>>> k> А мог бы и не обнаружить... :))) ... а не-ответ был бы истолкован...
Так что
>>> k> никаких не-ответов никогда, плз!
>>>
>>> >>> "В таком случае, человек должен превратиться в совершенный аппарат
>>> >>> принятия
>>> >>> решений" -  Единственный продукт, который выдает менеджер
>>> >>> (стратегический
>>> >>> менеджер) - это решение. Менеджер - это машина по производству
решений.
>>> >>> -
>>> >>> ...Хочешь управлять своей жизнью? :)))
>>>
>>> >>Хочу. Стратегический менеджер - это то, что должно получиться из
>>> >>овладевшего 2Л? Гут.
>>>
>>> k> Да. Так.
>>>
>>> >>> >О стакане, о границах, о тумане, о пустоте
>>> >>> >В архиве конференции прочитал: Стакан очень непростой предмет. Он
не
>>> >>> >просто стеклянный. Его свойства не просто такие-то и такие-то. У
него не
>>> >>> >просто столько-то граней. Он еще на Х километров отстоит от
солнечных
>>> >>> >батарей спутника Вояджер. Что бы "понять стакан" надо провести
границы.
>>> >>> >Однако такое проведение даст нам лишь те свойства стакана, которые
нам
>>> >>> >нужны здесь и сейчас.
>>> >>> >Есть изречение: мудрец догадается о существовании океана по одной
>>> >>> >единственной капле воды.
>>> >>> >Значит, глядя на стакан, можно догадаться о том, что есть Вояджер,
>>> >>> >Клейн, Конференция не зная о них заранее?
>>>
>>> >>> Можно. Вопрос силы лишь. :))
>>>
>>> >>А как ее, эту силу накапливать? Наверное не через мэйл-конференцию...
>>> >>Рассылкой самоучителя тоже не обойдешься. Ведь все должно быть
привязано
>>> >>к действию. Иначе все превращается в ментальную спекуляцию. То есть -
>>> >>либо нам самим надо ставить себя в ситуацию, когда необходимо
>>> >>действовать, либо кто-то должен подстроить все так.
>>>
>>> k> Сила не "накапливается"... :)))))))))))))))) Просто, человек все
больше и
>>> k> больше превращается в стратегического менеджера если, то все больше и
больше
>>> k> превращается в генератор смысла. Аспектом генератора смысла является
>>> k> генератор силы.
>>>
>>> k> Да. "Все должно быть привязано к действию." Если 1. находиться на
правильном
>>> k> направлении фундаментальном и 2. действовать, - то человек все больше
Й
>>> k> больше превращается в стратегического менеджера.
>>>
>>> >>Не собираешься в
>>> >>Питер в командировку, а, Клейн. Один мой знакомый был летом-осенью 99
>>> >>года на юге и участвовал в слете каких-то буддистов. После этого он
>>> >>сказал, что у него в голове открылась дырочка. Ты не планируешь
>>> >>организацию живых встреч?
>>>
>>> k> Специальная учеба в специально созданной среде ("кто-то должен
подстроить
>>> k> все так") - это, конечно, классно для обучающихся! :)))) Надеюсь,
соберемся
>>> k> как-нибудь вместе. :))) Летом-осенью. На юге. :))))
>>>
>>> >>> >Ответственность нужна для обеспечения продвижения по цепочке
решений,
>>> >>> >принятых с использованием проведения границ. Ответственность
>>> >>> >компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО проведения границ.
>>> >>> >Ответственность приводит в одну точку НЕ-важное и ДА-важное.
>>> >>>
>>> >>> Да. "Ответственность компенсирует невозможность СОВЕРШЕННОГО
проведения
>>> >>> границ". Да! Так. ...А если КОМПЕНСИРУЕТ, то... - Смотри! :))) - Еще
>>> >>> один
>>> >>> шаг. :))) - "Ответственность делает возможным СОВЕРШЕННОЕ проведение
>>> >>> границ". :))))
>>> >>
>>> >>Шайтан!
>>>
>>> >>> Посмотрите с этой точки зрения "Белое солнце пустыни". И Сухов, и
>>> >>> Абдулла, и
>>> >>> Саид, и Таможенник, забыл его фамилию... Разделение на красных и
белых,
>>> >>> их
>>> >>> война, является тем фильтром, который заранее онравственнивает
поступки
>>> >>> Сухова, Саида и Таможенника... А если забыть о красных-белых? Если -
>>> >>> просто,
>>> >>> люди и "ценность человеческой жизни"?... :))
>>>
>>> >>Без фильтра так: у каждого своя личная правда. Все трое - самураи. У
>>> >>меня теперь пунктик: какой фильм не посмотрю - все про самураев.
Умора!
>>> >>:)
>>>
>>> k> Да. :))) Стреляют все, прям, как в Брате-1 и в Брате-2. ...Сухов еще
пулемет
>>> k> накрывает белым платочком, чтоб не перегревался... :))
>>>
>>> >>> Второй этап - "Единство противоположностей". Переход от "досок" к
>>> >>> пламени.
>>> >>> :))) Коан, как естественная среда. :))) Стереоскопическое видение
>>> >>> противоположнорасставленными глазами. :)))) - "И почему эти этапы
нельзя
>>> >>> рассматривать здесь?" - Можно... почему нельзя?... :))) Вторая
логика
>>> >>> есть логика только потому что она - машина. Во всем остальном она -
не
>>> >>> машина, а организм. Машина состоит из деталей. Организм из органов.
>>> k> Машина
>>> >>> собирается из деталей. Организм - выращивается. Машина - предмет.
>>> k> Организм -
>>> >>> процесс.
>>> >>>
>>> >>> >И если это лишь часть мастэр плэна, то она конечна. Так? А если
так, то
>>> >>> >когда ожидается благополучный конец?
>>> >>>
>>> >>> Года через 3-4 - окончание первого этапа, видимо.
>>>
>>> >>Вот теперь понятно :)
>>> >>Стоп. Первый этап - границы. 3-4 года изучение границ? Если так, и
если
>>> >>остальные этапы - серьезная тема, то это весьма долгоиграющий проект.
>>> >>Гут.
>>>
>>> k> "3-4 года изучение границ?" - Нет. 3-4 года - выход на довольно
высокую и
>>> k> более-менее устойчивую результативность в качестве стратегических
>>> k> менеджеров.
>>>
>>> >>> >Или так: мы с вами, ребята, будем собирать автомобиль из голого
>>> >>> >листового проката. Через год: мы с вами научились работать
напильником и
>>> >>> >зубилом. На большее вы все равно не способны, и автомобиль вы так
>>> >>> >никогда не построите, так что, гуд бай! И укатил в неизвестном
>>> >>> >направлении, оставив адресок... А мы стоим, уши развесив, с
напильниками
>>> >>> >и в ржавчине перемазанные...
>>>
>>> >>> Чего ты от меня хочешь, Макс? Сформулируй почетче, плз. :))
>>>
>>> >>Я хочу научиться и собрать автомобиль и поехать на нем туда, куда мне
>>> >>нужно. Мне нужно все. Дайте мне все таблетки от жадности, которые
только
>>> >>есть в вашей аптеке, Клейн! Да!
>>> >>100 рублей не спасут отца русской демократии.
>>>
>>> k> Ты трешь строчки... Меня это растеривает. Мысли пасутся в отдельную
сторону
>>> k> от твоих реплик. Вместо того, чтобы подвозить таблетки от жадности на
>>> k> передовую.
>>>
>>> >>> >Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом. Что-то
от нас
>>> >>> >скрывают.
>>> >>>
>>> >>> >Развей мои сомнения, Клейн, или, наоборот подтверди их.
>>> >>> >Это все весьма серьезно.
>>> >>> >Нет, я серьезно (без наморщивания лба).
>>> >>>
>>> >>> "Вобщем, спинным мозгом опять чую, что истина где-то рядом.
>>>
>>> :)))))))))) Привет МАКС!!
>>>
>>> >>>  Что-то от
>>> >>> нас
>>> >>> скрывают" - Разумеется! :))))) Спроси Витаху - кто что скрывает и
>>> >>> почему.
>>>
>>> ого!! :)))) "кто, что, почему"...дааа.......
>>>
>>> >>> Прочти его месидж на форуме "ДзенХелп" для начала, плз.
>>>
>>> >>Витаха, я твой месаж прочел ("проявляйтесь"). Сильно. Итак, что от нас
>>> >>скрывает Клейн?
>>>
>>> эээ....ну, даже не знаю, как писать.....:))))....
>>> ...кто скрывает, я вобще то не знаю :))), это, типа, как БГ поет --
>>> подайте мне того, кто все так придумал, я его замочу :))))...
>>> ....ну, можно, для порядку,
>>> сказать, что мы сами и скрываем, если рассматривать со стороны своих
>>> проявлений, тогда это именно так...ощущение , что скрыто -
>>> верное...а, скрыто потому, что мы пытаемся все понять чисто
>>> ментально, выводя логические цепочки-концепции, строя размышления на
>>> своих же собственных выводах...даже не замечая, что сами выводы очень
>>> шаткие...это все ведет в ад....фу ты..:)))))...в тупик! :)))).....но
этот
>>> тупик...он не тупик вовсе, он тупик для нашего плоского понимания...а,
>>> вот , если теперь изо всех сил лезть в этот тупик, но, не только
>>> мозгами, а всем собой...туда..акцент на действии, потом мозги,
>>> как бы, в каждом мысленном движении
>>> находить себя, вот, так, вот , приняв решение, ответственность, и -
>>> туда! :))...тогда, может быть, и станет понятно что скрыто...да оно и
>>> не скрыто, как бы, просто мы смотрим в воображаемую
>>> сторону...специально! :))), потому, как чтоб, посмотреть в нужную,
>>> нужно с собой столкнуться и стать перед необходимостью понимание свое
>>> оживить...ну, это похоже, как, если бы, ты лежишь на диване и тебе
>>> облом идти за хлебом...и ты думаешь думы, что, мол щас пойду, вот,
>>> токо энергия пойдет, и вообще, все само ...и все. :)))....в смысле уже
>>> все...ниче не поймешь...тааак запаковывается....а нужно так..ГЫК!!!, и
>>> весь! туда, вместе с пониманием, точнее, оно в поцессе догонять тебя
>>> начнет :)))))))), похоже, если переходишь в активную форму жизни,
>>> скорость восприятия увеличивается, а то, о чем ты говоришь, что
>>> скрывают, мол, оно как бы быстрее нас двигается, если мы не
>>> активны...амебы, вобщем....ну, и расплывается все перед глазами...
>>> а, Клейн, он все-все на сайте, в хэлпах, например , поместил....я
>>> подозреваю, что там вообще всего достаточно :))))))....даже самое
>>> простое...оно не совсем простое...обычно наше восприятие устроено
>>>  так :  раз простое, знач там нииче и нету  нужного :))))....а что
>>>  нужно??..мы ж сами придумываем, что ценно и почему...а откуда мы
>>>  знаем, если тупни???:))))....выходит пролетаем, как фанера...ну,
>>>  да...фанера!! :))))....а Клейн одно и то же по сто раз говорит, а мы
>>>  не слышим....потому, как чтоб услышать, надо не так проявляться, как
>>>  эти ребята на форуме повышения квалификации Дзэн....ля-ля,ля-ля...и
>>>  все...а потому, как языком чесать могут и нравится...мухи
>>>  сонные...летают и жужжат :)))))....
>>>  выходит, что?...Клейн ПОСТОЯННО все нам говорит, а мы сами и
>>>  скрываем...потому, как легче спать...но оно легче только на первый
>>>  взгляд...
>>>
>>>  Привет!! :))
>>>
>>>  Витаха.
>>>
>>> >>Сегодня я попробовал ехать в метро так, что бы мне это нравилось.
>>> >>Получилось. Вспомните, как вы ездите в метро: все задрало, народ
>>> >>пихается, стоять неудобно, нога затекла, ну когда же моя станция, ну и
Ч
>>> >>том же духе. А вы попробуйте просто ехать и делать одно дело -
ехание -
>>> >>одновременно. Не делать "отстоял ногу, пихается народ и т.д.". Меня
это
>>> >>жутко вставило. Даже из вагона выходить не хотелось.
>>> >>Получается вот что - человек сам себе придумывает псевдозаморочки и
>>> >>занимает себя их псевдорешением. Ведь ничего этого на самом деле нет,
Б
>>> >>есть наше отношение к процессам происходящим вокруг. 50% окружающего -
>>> >>картон, фанера и прочая суета-маета. А ведь эта суета-мета -
>>> >>замечательное прикрытие для того, чтобы не принимать ответственность.
>>> >>Ведь так просто и приятно ехать в метро, когда принял на себя
>>> >>ответственность ехать в метро!
>>>
>
>M> БГ поет --
>M>  подайте мне того, кто все так придумал, я его замочу :))))...
>
>M> Клейн!!!!  Ты  слышишь, ни дна тебе ни покрышки!!!! 8))))))))
>
>МАКС!! :)))...ты не в ту сторону думаешь..:))))))))))))))))))))
>
>M> (Это супербессмысленный выкрик в адрес учителя (ой - препода)) но ты
>M> меня понимаешь :)))) Кто нас сюда заманил? А? Кто скрывает отнас все
>
>С. :))))))))
>
>M> ,
>M> кроме  второй логики, а? :)))))
>
>О!..., что уже оседлал, вторую? :))))))))
>
>M>
>M> Добра тебе, Клейн!!!!
>
>
>>> k> Всем понятно? :))))))))))) Решил ехать в такси - едь! Решил ехать в
метро -
>>> k> едь! Принял решение и едь! В смысле, - принял решение, принял
>>> k> ответственность за СВОЕ решение и едь! :))) И все.
>>>
>>> >>Проведение границ и ответственность - замечательный способ
>>> >>отфильтровывать суету-маету нахрен!
>>>
>>> k> Отлично. :)) Спасибо.
>>>
>>> >>Всем привет!
>>>
>>> k> Привет!
>>> k> Клейн. :)))
>>>
>>> ---------------------------------------
>>>
>>>  Passer
>
>M> Витаха, спасибо за...
>
>?????? :))))))))
>
>M> МАКС
>
>Привет тебе МАКС!! :))
>---------------------------------------
>
> Passer
>
> ===
>
>
>
>
>To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
>To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>