Fwd: Вопрос_от_Селиванова_Андрея_по_целеполаганию

["Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>]

==========================================================================
* Forwarded by Сергей Крук <fittipaldi@mail.ru>
* From: "Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>
* Date: Sun, 7 Dec 2003 13:31:24 +0300
* To: "Андрей Селиванов" <mad@ml.ussuriisk.ru>
* Subj: Re: Вопрос от Селиванова Андрея по целеполаганию
==========================================================================

Привет, Андрей! :))

Представляю, каким будет твоЈ удивление, когда ты узнаешь, что этот
практикум Петрова писал тоже я.
http://klein.zen.ru/archive/may2003/msg00167.html

Разница в использовании модели, подходящей для конкретной ситуации. Если
ты рассмотришь ситуацию, в которой ты предлагал несвои знания ;) и ту
ситуацию, для которой я писал руководство, то ты увидишь, что ситуации
разные. По многим параметрам. В том числе -- ключевой параметр --
мотивации главного участника (обладателя (не-обладателя) цели). И
применение одних и тех же методов там не годится. Просто потому что
ситуации разные.

В ситуации, для которой я писал руководство, нужно было отсечь одним
махом большое количество соплей. Отбросить много мусора. Большой совковой
лопатой.

В ситуации, в которой я тебе говорил, что такой подход не подходит :)
нужно было сберечь тонкий росточек дхармы. Любые грубые инструменты там
могут только навредить.

Нельзя паять микросхемы лопатой для расчистки навоза.

Если коротко, то разница в тонкости ситуации. Руководство -- это хороший,
но грубый инструмент. Любые "универсальные" инструкции о том, как
правильно ставить цели -- это грубый инструмент. Это всЈ не годится для
тонкой работы.

Привет, Андрей!
Сергей.
=================================================
You wrote to <fittipaldi@mail.ru> on Sun, 7 Dec 2003 14:03:33 +1000:

 АС>> Привет, Сергей

 АС>> Поясни если захочешь В ЧіМ разница:

 АС>> Крылья НадПрофа #2
 АС>> ********************************************************************
 АС>> Практикум НГ Петрова

 АС>> Руководство для целящихся

 АС>> 0. Если непонятно, какая цель — абстрактная или конкретная, то
 АС>> причислить волевым усилием цель к абстрактным или конкретным.
 АС>> Теперь, когда понятно, с какой целью имеем дело, можно действовать.

 АС>> 1. Абстракные цели — выкинуть.
 АС>> 2. Конкретные цели достигать:
 АС>> 2.1. Определить критерий, по которому определяется достижение цели
 АС>> (чтодолжно произойти, чтобы я  понял, что цель достигнута).
 АС>> Например просветление —
 АС>> расшифровать в конкретных терминах: хорошее настроение, память о
 АС>> предыдущих воплощениях, всезнание, умение летать и
 АС>> телепортироваться.

 АС>> 2.2. Определить срок в течение которого эта цель будет целью. Если
 АС>> цель не достигнута к этому сроку — задуматься, стоит ли дальше
 АС>> вкладывать усилия.
 АС>> Например, один месяц. Если через месяц не просветлюсь и не заимею
 АС>> описанное в пункте 2.1, то буду принимать другое решение или
 АС>> применять другие методы.

 АС>> 2.3. Выбрать действия для достижения поставленной цели. Сюда же
 АС>> входит исследование того, удалось ли кому-нибудь ранее достичь
 АС>> данной цели данным методом. Например: делать по утрам зарядку,
 АС>> обливаться холодной водой, читать сутры не менее 1 часа в день,
 АС>> петь мантры не менее 2 часов в день, не есть мяса, не заниматься
 АС>> сексом и онанизмом, не спорить, не умничать, не критиковать, не
 АС>> злиться.

 АС>> 2.4. Если не удаЈтся проследить всю цепочку шагов до достижения
 АС>> цели, то выбрать только первый шаг, а сделав его, повторить пункты
 АС>> начиная с пункта 0.
 АС>> Например, ну, хотя бы пока зарядку по утрам, обливание холодной
 АС>> водой, чтение архивов и хелпов, а через неделю — что-нибудь ещЈ
 АС>> добавить.

 АС>> 2.5. Если определить пункты 2.1 — 2.4 не удаЈтся, то это означает,
 АС>> что цель абстрактная (см. пункт 1).

 АС>> Сергей Крук, fittipaldi.narod.ru
 АС>> ********************************************************************
 АС>> *
 >>> КиниМылина ЦЕЛЬ:
 >>> Цель такая, прям цитирую:

 >>> Действительность такова, что сейчас нужно двигаться очень быстро.
 >>> Максимально быстро. Еще быстрее. Единственная площадка, которую я
 >>> знаю, где сейчас возможно такое движение - это Московская
 >>> Дзен-групп.

 >>> Проект НадПроф это попытка создать такую площадку в сети Интернет.
 >>> Площадку где будет возможно развить скорость достаточную для
 >>> полноценного развития.

 АС>>> Это не ЦЕЛЬ, так как нет у неЈ ясно и явно выраженных критериев.
 АС>>> То есть невозможно будет ТОЧНО сказать, например, состоялась ли
 АС>>> "попытка создать"
 АС>>> или не сотоялась, каково состояние этой состоявшестости -
 АС>>> достаточное или надо увеличить\уменьшить, и на сколько :)))

 SK>>> У КиньМылы идЈт речь о другом уровне целей. Это вот как если тебе
 SK>>> надо дойти до вооон той колокольни, то критерием достижения цели
 SK>>> будет изображение колокольни с определЈнного ракурса на сетчатке
 SK>>> глаза. А вот если тебе надо уехать в Нью-Йорк, то как ты
 SK>>> определишь, что ты уже в Нью-Йорке? Если ты там не был ни разу. По
 SK>>> табличкам? Про "зачем туда надо?" -- я вообще не говорю.
 SK>>> :)

 SK>>> Задача, цель -- осознанная цель, звучащая как "формирование среды"
 SK>>> -- это уже огого! :)

 АС>>> Я тебя не понимаю, что такое "ЧЈткость на таком уровне, что всЈ,
 АС>>> что остаЈтся -- это решать именно такие задачи, которые никто не
 АС>>> решал, о которых никто не знает, как выглядит решение. Такой
 АС>>> аспект мира, такие задачи, такие люди."
 АС>>> Это объяснение такое?

 SK>>> Если это объяснение непонятно, то остаЈтся только последнее.
 SK>>> КиньМылина формулировка цели проекта НадПроф очень точная и очень
 SK>>> чЈткая. По крайней мере из того, что есть на сегодняшний момент из
 SK>>> формулировок таких целей.
 SK>>> Если тебе кажется, что в этой формулировке что-то не так, то это
 SK>>> означает всего навсего, что ты не понимаешь, о чЈм идЈт речь. Вот
 SK>>> и всЈ объяснение.
 SK>>> То есть в данном конкретном случае в ответ на КиньМылино письмо
 SK>>> читай мантру "наверное, я чего-то не догоняю".

 SK>>> Скромнее будь, пожалуйста. И претензий старайся не предъявлять

 АС>> Это не претензия на свою значимость, а НЕпонимание РАЗНИЦЫ.
 АС>> Я не вижу разницы между:

 АС>> Петровским:
 АС>> 2.1. Определить критерий, по которому определяется достижение
 АС>> цели...

 АС>> и моим:
 АС>> Это не ЦЕЛЬ, так как нет у неЈ ясно и явно выраженных критериев.



 АС>> Привет!
 АС>> До связи :)))
 АС>> Андрей Селиванов   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru


With best regards, Сергей Крук.  E-mail: fittipaldi@mail.ru

==========================================================================
With best regards, Сергей Крук.  E-mail: fittipaldi@mail.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru