Re: упражнение_по_проведению границ - отчет

["Сергей Крук" <fittipaldi@mail.ru>]

Привет, Юра!

Спасибо.

 YH> Так что, я бы сказал, что конкретно этот пункт упражнения не
 YH> выполнен, но зато в ходе выполнения получил интересные состояния, и
 YH> это хорошо -
 YH> в свете того, что говорил Сережа Крук:
 YH> http://klein.zen.ru/archive/dec2003/msg00118.html
 СК>> Состояния -- это ключ. Всего лишь. ПричЈм срок действия ключа
 СК>> ограничен.
 СК>> Пока он действует, надо найти дверь. Я так вижу. В этом смысле
 СК>> Школа должна обеспечивать учеников именно состояниями. Какое-то
 СК>> время.

 YH> Правда, непонятно. Вот было у меня состояние, и что? Какая дверь?
 YH> Блин.

Тут, блин, очень хитрая штука. Как-то Витла говорил про состояния. Это будет
вольный пересказ.
ВсЈ, что доступно человеку -- это состояния. Это, фактически, единственное,
что есть. Что создаЈт реальность. Это пока общие фразы, которые, может, и не
означают ничего. Но пусть пока так.
У нормального человека доступных ему состояний немного. Штук, может, пять от
силы. И чаще всего, меняет он их не по своей воле. Там нашЈл 100 рублей, там
потерял 100 баксов. Вот тебе и переход от одного состояния к другому.
Если освоенных состояний штук 15. Разных. Да ещЈ и переходы между ними
сознательные (по своей воле). То это уже маг.
Но!
Самое интересное происходит в тот момент, когда человек осваивает новые
состояния.

 YH> Почему так сложно - встать на другую точку зрения, почувствовать,
 YH> что она - правильна, а не просто, допустить возможность
 YH> правильности, не уходя от своих железобетонных границ? Почему так
 YH> сложно? Я что-то не так делаю?

Я сейчас не буду углубляться. То, в чЈм я вижу смысл витлиного упражнения
находится как раз в момент освоения нового состояния. Поэтому у тебя,
поскольку тебе трудно менять состояния, больше шансов это засечь, чем у
того, кто может легко перестроиться в приятие письма. Но это
уравновешивается трудностью.

А та дверь, про которую я писал, это как если научиться менять состояния на
раз-два, освоить их в большом количестве, но так и не задуматься ни разу, а
в каком состоянии находится тот, который меняет состояния.

Как-то так.
Сергей.
========================================================
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 8 Dec 2003
19:49:10 +0200:

 YH> Привет!

 YH> Отчитываюсь по упражнению.

 a>> 1. Соберите 4 письма в Ш2Л по поводу аттестации "Что такое Вторая
 a>> Логика", которые вам показались самыми НЕверными.

 YH> 1. Я не думаю. Я просто читаю, не ощущаю процесс "думанья".. Потом
 YH> рождается некое отношение к письму, которое переносится на автора.
 YH>    Почему, откуда такое отношение - не думаю, ну, не дальше одного
 YH> шага   (ну например, сильно умничает, тоже мне). Напрячься и
 YH> подумать - это    таки напряжно
 YH> 2. Поскольку читались письма, а потом ответы на них, то часто
 YH> отношение выстраивалось и на основании этих ответов, особенно если
 YH> они от уважаемых людей (от Крука там, или от Петрова)
 YH> 3. Поэтому буду делать так: выбирать письма, которые мне не
 YH> понравились больше всего, попытаюсь понять, почему-отчего такое
 YH> отношение, а потом перейду ко второму пункту упражнения

 a>> 2. Перечитайте и попробуйте понять, что они правильно написали.
 a>> Попытайтесь узнать что-то новое для себя из этих писем. Признаком
 a>> правильного выполнения упражнения является действительное, а не
 a>> поддельное чувство благодарности, выраженное в письменной форме тому
 a>> человеку, кто это написал.

 YH> Это было очень сложно. Я делал два подхода. Охренительная сложность
 YH> заключалась в том, что надо было думать. Не съехать по каким-то
 YH> трафаретам, а шевелить мозгами. Я пытался. По жизни в последнее
 YH> время я очень редко так напрягаю мозги. Никакой творческой
 YH> интеллектуальной деятельности.
 YH> Сперва напряг, злость, лень, обида, голод, неудобство, головная
 YH> боль, удрученность, уныние - во всяких комбинациях. Барьер такой.
 YH> Если не сдавался, то состояние начинало меняться. Сперва немножко
 YH> восприятие другое, словно голова пухнет и где-то очень высоко, а
 YH> клава - страшно внизу, подглючивает, как будто температурит, как
 YH> будто тебя несет, в каком-то направлении, как будто ты сам не свой,
 YH> вся та фигня, что была барьером, не пропадает, она есть, но она
 YH> как-то неважна, но желательно, все же, о ней не вспоминать особо.
 YH> Потом - что-то вдруг замечаешь, некую фишку, вот письмо, над которым
 YH> думаю, уже не сплошным потоком, а уже выделяю, тут сказано так, а
 YH> тут сказано - другое...
 YH> Хорошо... Все равно, четко добиться ощущения правильности, не на
 YH> уровне интеллектуального допущения, а на уровне, ну не знаю,
 YH> глубинного ощущения, что-ли, не удавалось... Или удавалось?
 YH> Перечитывая одно письмо, все больше входил в странное это состояние,
 YH> я его обозвал "вкусным состоянием" - когда мне было обалденно
 YH> воспринимать разные сенсорные ощущения, воздух, кресло, звуки,
 YH> клавиатуру под пальцами, буквы на экране такие полновесные, живые,
 YH> восприятие обострилось, возбуждение некое, щас что-то похожее, но
 YH> слабее. И вот от письма того у меня получилось ощущение классности,
 YH> да, клево пишут, вот это драйв, вот это правильно! Может, это оно?
 YH> Как-то четкого чувства благодарности не ощутил, но написал автору и
 YH> честно описал свои ощущения. Потом на волне хотел с другими письмами
 YH> разобраться, но как-то уже было ощущение, что это неправильно,
 YH> нечестно.

 YH> Так что, я бы сказал, что конкретно этот пункт упражнения не
 YH> выполнен, но зато в ходе выполнения получил интересные состояния, и
 YH> это хорошо -
 YH> в свете того, что говорил Сережа Крук:
 YH> http://klein.zen.ru/archive/dec2003/msg00118.html
 СК>> Состояния -- это ключ. Всего лишь. ПричЈм срок действия ключа
 СК>> ограничен.
 СК>> Пока он действует, надо найти дверь. Я так вижу. В этом смысле
 СК>> Школа должна обеспечивать учеников именно состояниями. Какое-то
 СК>> время.

 YH> Правда, непонятно. Вот было у меня состояние, и что? Какая дверь?
 YH> Блин.

 YH> Почему так сложно - встать на другую точку зрения, почувствовать,
 YH> что она - правильна, а не просто, допустить возможность
 YH> правильности, не уходя от своих железобетонных границ? Почему так
 YH> сложно? Я что-то не так делаю?

 a>> 3. Перечитайте свое письмо и найдите, поймите в чем вы были не
 a>> правы, если разобраться по-настоящему. Признаком правильного
 a>> выполнения упражнения является легкий ужас "Что ж я наделал, когда
 a>> Клейн увидит, даст по башке", выраженное в форме того, что вы
 a>> напишите мне в чем вы были не правы.

 YH> Выполнено. Вроде со своим письмом получилось - увидеть его с разных
 YH> сторон. Получил домашнее задание :)

 a>> 4. Сделайте выводы и впредь не мучайте себя чувствами вины и страха.

 YH> Хм. Это - вообще невыполнымый пункт. Ладно. Он выполним в границах
 YH> "касательно своего выполнения аттестации" :). Худо-бедно.

 YH> Только что заходил сотрудник (ну незря ж он именно щас приперся??),
 YH> дал один совет по программированию на паскале, не объясняя почему -
 YH> разработчики так советуют, мол, - я рогом уперся - чего это вдруг?
 YH> Почему? Вспоминаю, а о чем же я вообще только что письмо писал,
 YH> пытаюсь понять правоту его, неа.. Просто, задавил свое несогласие,
 YH> даже поблагодарил, но я _не_ почувствовал, что он прав, ну блин!

 YH> Вот.
 YH> Вроде все.

 YH> Привет!
 YH> Юрий


 YH> //////////////////
 YH> Sunday, November 23, 2003, 8:47:16 PM, antivitla wrote:

 a>> Прошу разрешения Сергея Крука на проведение упражнения по проведению
 a>> границ. Если оно тебе покажется неверным - отменяй.

 a>> Упражнение такое:

 a>> 1. Соберите 4 письма в Ш2Л по поводу аттестации "Что такое Вторая
 a>> Логика", которые вам показались самыми НЕверными.

 a>> 2. Перечитайте и попробуйте понять, что они правильно написали.
 a>> Попытайтесь узнать что-то новое для себя из этих писем. Признаком
 a>> правильного выполнения упражнения является действительное, а не
 a>> поддельное чувство благодарности, выраженное в письменной форме тому
 a>> человеку, кто это написал.

 a>> 3. Перечитайте свое письмо и найдите, поймите в чем вы были не
 a>> правы, если разобраться по-настоящему. Признаком правильного
 a>> выполнения упражнения является легкий ужас "Что ж я наделал, когда
 a>> Клейн увидит, даст по башке", выраженное в форме того, что вы
 a>> напишите мне в чем вы были не правы.

 a>> 4. Сделайте выводы и впредь не мучайте себя чувствами вины и страха.

 a>> 5. И, заклинаю, будьте аккуратны и взаимновежливы :))))

 a>> Витла


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru