Re: про_Иру_и_меня

[<Leprechaun@nm.ru>]

Доброго времени суток!

Мне кажется есть общий нейтральный информационный поток (его можно представить в виде огромного пазла), в котором заключены фактические события без эмоционального освещения и относительная посвященность каждого человека в него, причем это "освещение" добавляется в каждом отдельном случае своё и оно может представлять черное белым. Получается, что попытка передать на словах своё видение правды по отношению к общему потоку уже ложь, но мы не воспринимаем её так из уважения к себе, похожести с "освещением" знакомых и друзей (например когда нам хочется посоветоваться по поводу свой правоты\неправоты) и другим причинам. 
Ложь, то есть умышленная подача данных, несоответствующих текущему состоянию истинных положений конкретного человека (коллектива людей), должна нести в себе либо пользу для "обманщика"\вред цели "обмана" либо используется как промежуточное звено для общего блага (это когда мы не говорим что-то, потому как "так будет лучше").
Например мой друг может сказать - он, очень хороший человек, а десять других скажут - это ложь, мы знаем как всё на самом деле. И ведь все будут правы. Так вот это по поводу отношений, когда человек действительно твой, родной, между вами пропадает обособленность мнений, два потока смешиваются. В них могут присутствовать да\нет на один и тот же вопрос, но это не мешает, пропадают "запретные" темы и неловкости. Любовь или дружба, неважно название. А когда есть скованность, имхо, это не то. Как бы Эго не кричало - "я люблю Это, сделай так, чтобы Оно было в моём распоряжении", когда оно получит игрушку, скорее всего потеряет к ней интерес, а настоящие очаги теплых чувств будут подавлены накопившимися за всё время неловкостями в отношениях. Короче истина не в словах, а в сердце, главное не путать его с другими органами:)

Но может всё и не так;)

(c) наилучшими пожеланиями Leprechaun


S> Привет, Роман!
S> 
Р>> Элли, я попробовал придумать названия к примерно к такому явлению (ярлычку?):
Р>> "искажение информации при передаче от одного одухотворенного объекта к другому".
S> 
S> Я понимаю ложь как "умышленное (слово-то какое казенное:) искажение информации при ее
S> передаче от одного субъекта к другому".
S> 
S> Это может быть военной хитростью. Но не всегда.
S> Я думаю, что надо рассматривать _причины_ этого "умышленного искажения".
S> В каждом конкретном случае.
S> 
S> Лично у меня причиной лжи чаще всего был страх.
S> И поэтому, возможно, взялся негатив по отношению ко лжи.
S> Как к следствию того, что мной управляет инстинкт (самосохранения).
S> Он управляет мной, а не я - им.
S> 
S> Но если причины лжи другие (и другие границы рассмотрения)- можно получить другую оценку.
S> 
S> Петров, а ты что думаешь по этому поводу?
S> 
S> Элли.
S> //////////////////////
S> 
Р>> Элли, я попробовал придумать названия к примерно к такому явлению (ярлычку?):
Р>> "искажение информации при передаче от одного одухотворенного объекта к другому".
S> 
Р>> Получилось: 
Р>> - ложь
Р>> - ошибка
Р>> - не вся правда
Р>> - военная хитрость
Р>> - непредвиденные обстоятельства
Р>> - "ложь" во благо
Р>> - и т.д.
S> 
Р>> Суть явления действительно не изменилась. Поэтому мне не совсем понятно по какому принципу и в каком случае вибирать любое из этих слов. Например "ложь" или "военная хитрость". ;) 
Р>> И в каком случае выходит, что обманываешь себя? ;)
S> 
Р>> Роман
S> 
Р>> /////////////////
S> 
S> >>А ты мне задаешь очень сложный и интересный вопрос - а в чем суть такого
S> >>явления как ложь. То есть, произошел выход за мои границы.
S> >>Я подумаю над твоим вопросом.
S> 
Р>> /////////////////////////////////
S> 
S> >>S>> Я сейчас не буду ничего говорить о понятии "не вся правда",
S> >>S>> но о понятии ложь скажу вот что:
S> >>S>> я думаю, что какие ярлычки не приклеивай, суть от этого - не изменится.
S> >>
S> >>Я провела границы так (эх, буду учиться четче формулировать мысли):
S> >>если есть какое-то явление, то можно подобрать
S> >>к нему 10 разных названий, но при этом явление останется таким же
S> >>явлением, каким оно было.
S> >>
S> >>А ты мне задаешь очень сложный и интересный вопрос - а в чем суть такого
S> >>явления как ложь. То есть, произошел выход за мои границы.
S> >>Я подумаю над твоим вопросом.
S> >>
S> >>Элли.
S> >>//////////////////
S> >>
S> >>
S> >>p> Привет еще!
S> >>
S> >>
S> >>p> И кстати.
S> >>S>> Я сейчас не буду ничего говорить о понятии "не вся правда",
S> >>S>> но о понятии ложь скажу вот что:
S> >>S>> я думаю, что какие ярлычки не приклеивай, суть от этого - не изменится.
S> >>S>> В итоге получится уже не только обман кого-либо, но и самообман.
S> >>S>> При этом - красиво упакованный.
S> >>
S> >>p> Что это за суть, Элли? В чем суть лжи?
S> >>
S> >>
S> >>p> Петров
S> >>
S> >>p> ////////////////////
S> >>
S> >>
S> >>S>> Привет!
S> >>
S> >>>>>>- говорить не всю правду = врать?
S> >>
S> >>Р>>> Назови ложь военной хитростью и "ври". :) 
S> >>Р>>> Военная хитрость - относительно положительная составляющая. Быть искренним не мешает.
S> >>Р>>> Ложь - отрицательная. Мешает. 
S> >>Р>>> Мне больше подходит ставить свои знаки. :)
S> >>
S> >>S>> Я сейчас не буду ничего говорить о понятии "не вся правда",
S> >>S>> но о понятии ложь скажу вот что:
S> >>S>> я думаю, что какие ярлычки не приклеивай, суть от этого - не изменится.
S> >>S>> В итоге получится уже не только обман кого-либо, но и самообман.
S> >>S>> При этом - красиво упакованный.
S> >>
S> >>S>> Мне гораздо ближе тот путь, о котором говорил Клейн:
S> >>S>> (http://shuhov69.narod.ru/otvety_kleina/besedy_vostryakov.htm)
S> >>S>> подвигать планку внутренней честности, стать хозяином этой планки,
S> >>S>> чтобы управлять ей, а не быть управляемой.
S> >>
S> >>S>> "То есть речь идет не о том, что вот у тебя высокая планка, а ну-ка понизь ее.
S> >>S>> А о том, кто кем управляет. Планка тобой или ты планкой.
S> >>S>> Если ты планкой, то она может стоять там или еще выше стоять.
S> >>S>> Она может в какой-то момент - я не знаю, ведь это ж модель - быть выше, ниже,
S> >>S>> но суть этого в том, кто кем управляет. Кто главный. Если она главная, она будет тебя парить,
S> >>S>> если ты ей, то она может находиться еще выше, но у тебя не будет этого
S> >>S>> вот паренья."(c) Клейн.
S> >>
S> >>>>>>M> Я к ней привязан. И я не вижу зачем, и не могу должно быть, отвязаться. Это
S> >>>>>>M> плохо? Мне с ней очень хорошо! Я знаю что это тот человек, я знаю,
S> >>>>>>M> что Люблю еЈ. Но...
S> >>>>>>
S> >>>>>>От привязок может быть плохо.
S> >>>>>>Я думаю, что если ты видишь эти привязки, их надо устранять, пока не поздно.
S> >>
S> >>Р>>> Сайт Сергея Крука. Про привязанности: http://fittipaldi.narod.ru/text/tied.htm
S> >>
S> >>S>> Начала читать - и думаю - но ведь живой человек - не трамвай, не поезд
S> >>S>> и не столб!
S> >>S>> Я говорила про привязанность _к_людям_.
S> >>S>> Поэтому (именно в этих границах)
S> >>S>> лучше тут кинуть другую ссылку: http://fittipaldi.narod.ru/text/tied2.htm
S> >>
S> >>S>> Элли.
S> >>S>> //////////////////////
S> >>
S> >>Р>>> Привет!
S> >>
S> >>>>>>Привет, Mikler!
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> А ей не нравиться копаться. Прямым образом представлять ей свои
S> >>>>>>M> взгляды, как я недавно понял, лучше не нужно.
S> >>>>>>
S> >>>>>>Почему лучше не нужно? И зачем?
S> >>>>>>(Я не только тебе задаю эти вопросы, но и себе).
S> >>>>>>
S> >>>>>>И попутно у меня возникло еще 2 вопроса (ко всем школьникам):
S> >>>>>>- говорить не всю правду = врать?
S> >>
S> >>Р>>> Назови ложь военной хитростью и "ври". :) 
S> >>Р>>> Военная хитрость - относительно положительная составляющая. Быть искренним не мешает.
S> >>Р>>> Ложь - отрицательная. Мешает. 
S> >>Р>>> Мне больше подходит ставить свои знаки. :)
S> >>
S> >>>>>>- чистота подразумевает 100%-ную искренность (хотя бы) в отношениях с близкими?
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> Я к ней привязан. И я не вижу зачем, и не могу должно быть, отвязаться. Это
S> >>>>>>M> плохо? Мне с ней очень хорошо! Я знаю что это тот человек, я знаю,
S> >>>>>>M> что Люблю еЈ. Но...
S> >>>>>>
S> >>>>>>От привязок может быть плохо.
S> >>>>>>Я думаю, что если ты видишь эти привязки, их надо устранять, пока не поздно.
S> >>
S> >>Р>>> Сайт Сергея Крука. Про привязанности: http://fittipaldi.narod.ru/text/tied.htm
S> >>
S> >>Р>>> Роман
S> >>Р>>> ////////////////////////////
S> >>
S> >>>>>>M> Варианты - расшатывать себя. Попробовать и так и так. Блин...
S> >>>>>>M> Был я без неЈ - жить не хочется ну никак. it is not an option...
S> >>>>>>
S> >>>>>>Расшатывать себя - это еще не значит порвать отношения.
S> >>>>>>У тебя есть выбор - быть с ней или без.:)
S> >>>>>>
S> >>>>>>У меня такого выбора не было, поэтому я начала устранять привязки.
S> >>>>>>Пока я была в комфортной ситуации - у меня не было повода устранять
S> >>>>>>привязки. Когда я попала в некомфортную зону - мне сразу пришлось стать
S> >>>>>>сильнее и независимее, чем прежде. Раньше некомфортное состояние я
S> >>>>>>расценивала как наказание. Теперь - как подарок (в том числе,
S> >>>>>>как возможность творчества).
S> >>>>>>
S> >>>>>>Элли.
S> >>>>>>////////////////////////////
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> Привет! Школьники!
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> ПРЕДИСЛОВИЕ
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> Надоело бояться. я всегда считал, что школа это не то место куда можно
S> >>>>>>M> выносить вопросы своей личной жизни. Семинар, мне показал, что это не
S> >>>>>>M> так. Вот пишу, и будь что будет.
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> Дело в том, что все здесь - дома - у меня всЈ крутиться вокруг моих
S> >>>>>>M> взаимоотношений с девушкой по имени Ира. Красива девушка, должен я вам
S> >>>>>>M> сказать, и встречаемся мы уже три года. И чего у нас только не было за
S> >>>>>>M> это время. Даже Дзен.ру попал в мою жизнь благодаря тому, что у нас
S> >>>>>>M> было всЈ хреново (ну хреновее некуда), а после прочтения ПИ №18 стало
S> >>>>>>M> хорошо. И Клейну я если и пишу то только по поводу наших парений :)
S> >>>>>>M> А вот в школу как-то не доходили руки, боялся, считал неверным.
S> >>>>>>M> Надоело. Хочу раскопать себя.
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> СУТЬ
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> А ей не нравиться копаться. Прямым образом представлять ей свои
S> >>>>>>M> взгляды, как я недавно понял, лучше не нужно.
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> Я к ней привязан. И я не вижу зачем, и не могу должно быть, отвязаться. Это
S> >>>>>>M> плохо? Мне с ней очень хорошо! Я знаю что это тот человек, я знаю,
S> >>>>>>M> что Люблю еЈ. Но...
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> Иногда я парюсь! По поводу всякой ерунды, только время отлавливания
S> >>>>>>M> этих парений слишком велико. Вот они собственнические замашки,
S> >>>>>>M> ревность и всЈ такое. Что же они тут делают. "Привязан => собственник"
S> >>>>>>M> это доска.
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> Варианты - расшатывать себя. Попробовать и так и так. Блин... Был я
S> >>>>>>M> без неЈ - жить не хочется ну никак. it is not an option...
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> Я не ищу готовых ответов... помогите мне что-ли найти в себе
S> >>>>>>M> понимание, такое чтобы действие могло быть не виртуальным.
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> Ух...
S> >>>>>>M> Жду
S> >>>>>>
S> >>>>>>M> Спасибо! Удачи!
S> >>>>>>M> /////
__________
www.newmail.ru -- всегда что-то новое.

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru