[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Вике_-_про_страх



Привет!

>> Как получается так, что страх разрастается ? Как получается, что
>> будучи укушенным , побитым, упавшим итд раз начинаешь бояться всех собак, высоты и прочее ?

Есть более точный ответ из отчета Мандрика по возвращении из Летнего
лагеря - 2005:
> Внутреннее
>
> Стало ясно, что нужно опять повысить уровень самодисциплины. Включить
> регулятор дисциплины на максимум. Но только направить дисциплину не на
> внешние вещи: ранние подъемы, режим и пр., а на внутренние - не
> позволять себе думать лишних мыслей, не позволять себе думать плохих
> мыслей, не позволять сознанию вываливаться из равновесия.
>
> На море, в погружении в самого себя, стал очевиден механизм, который
> вываливал меня из состояния потока и радости. Думаю мысль, например
> "Дура, чего ты сигарету зажгла", эта мысль, проскочившая за доли
> секунды, уже и следа от нее не осталось, но она оставляет огромный
> грязный след в сознании, сознание расшатывается. Вследствии этого
> расшатывания думаю другую мысль "Вот приеду в Москву, а там опять
> проблемы", сознание расшатывается еще больше, мысли уже все
> настойчивей: "А где же деньги взять? Постоянно нет денег, это плохо",
> дальше - больше: "Ничего не понятно, что делать, сплошная
> неопределенность, пипец полный", и наконец: "Как все погано! Как меня
> все заебало! Да пошло оно!".
>
> Это все происходит так быстро, что когда сознание окончательно
> вывалилось из равновесия: "Как все погано! Как меня все заебало! Да
> пошло оно!", то источник такого состояния, "невинная" мысль: "Дура,
> чего ты сигарету зажгла", уже не виден, уже перед глазами глобальные
> проблемы, туча неопределенности и полная жопа, какая там сигарета, что
> вы, не в этом дело, это же ясно.
>
> Бороться с этим можно постоянно следя за левыми мыслями - до тех пор,
> пока они перестанут появляться. Это тренируемый навык - просто с
> детства, когда меня, как и всех, никто не обучал правильно
> пользоваться своей головой - голова живет по своим законам и никак
> мной не управляется. Навык управления своей головой надо развивать, в
> том числе прививать правильные привычки, внедрять нужные условные
> рефлексы - не думать левых мыслей, как подумал - тут же отследил и
> выкинул.
>
> Поэтому - самодисциплина. Жесточайшая, но уже с другой стороны. Не со
> стороны тела, а со стороны интеллекта.


Привет, Tory!
Егор mailto:egor@glavsnab.ru
////


> Саша, привет:))

>> Как получается так, что страх разрастается ? Как получается, что
>> будучи укушенным , побитым, упавшим итд раз начинаешь бояться всех собак, высоты и прочее ?

> Честно - понятия не имею:))
> Но факт остается фактом...
> Полагаю, тут срабатывает свойство человеческого сознания к обобщению данных.
> С той же высотой...Вот допустим я боюсь просто высоты. А потом
> я соображаю, что вот самолет, он же летит на такой офигенной высоте, и
> хоть я и не вижу этой высоты и по сути просто сижу себе в кресле,
> но знание того, что я на высоте достраивает страх и - оп! -я уже
> боюсь летать на самолетах. По той же схеме можно начать бояться
> лифтов - они же тоже на высоту поднимаются...Вот как-то так...
> То есть разрастание идет по аналогии...
> И еще конечно многое зависит собственно от самого человека.
> Я вот с какой только высоты уже не падала, а всЈ равно страха не
> заработала, наоборот очень люблю высоту))
> То есть имеют значение качества человека, уровень развития его
> сознания и 18000 других факторов.
> Вот например, даже родители могут формировать и развивать страх
> ребенка.
> Вот упал он с лошади, разбил коленку, а они потом на 10 метров его к
> лошади не подпускают и всячески еще настраивают против очередных
> попыток прокатиться. В итоге вполне реально можно развить страх лошадей.
> А потом, повзрослев, человек может даже и не понимать, а с чего это он
> так лошадей-то не любит)))

> Вика
> /////////////
> Вы писали 28 ноября 2005 г., 17:41:25:

>> И тебе добрый, Вика !
>> С пунктами 2 и 3 ясно.
>> С пунктом 1 - не совсем.
>> Как получается так, что страх разрастается ? Как получается, что
>> будучи укушенным , побитым, упавшим итд раз начинаешь бояться всех собак, высоты и прочее ?

>> Александр
>> ///////////////////


>> -----Original Message-----
>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Tory
>> Sent: Monday, November 28, 2005 6:35 PM
>> To: 2nd Logic School
>> Subject: [klein-by]Re: Эмоции_страх

>> Добрый вечер,Саша!:)

>> Поехали, по пунктам...

>>>1 - " не стоит позволять страху расширяться на всЈ новые и новые
>>> области "
>>> что такое "страх" по твоему ? имеет ли он самостоятельное
>>> существование независимо от тебя ? как он может сам по себе расширяться ?

>> Человеческий страх - эмоция, вызванная воспринятым сознанием сигналом
>> о возможной угрозе жизни,здоровью, благосостоянию, репутации и т.д. То есть это реакция на
>> "раздражитель". При этом угроза может быть как явной (падающее на меня
>> дерево), так и скрытой (внутреннее ощущение опасности без видимых
>> причин).
>> Страх не имеет самостоятельного существования независимо от меня, то
>> есть независимо от субъекта, его испытывающего. Страха нет самого по
>> себе, он есть только в силу моей реакции на некоторые явления и
>> процессы как на "пугающие".
>> Страх,конечно, не может сам по себе расширяться.
>> Я могу его расширять, потому я и пишу - не стоит _позволять_ страху расширяться - я имею в виду, что
>> мне нельзя позволять себе распространять страх. Допустим, меня укусила
>> собака, пусть это будет овчарка. Я теоретически могу пройти следующий
>> путь по разрастанию страха - бояться конкретную собаку, затем
>> бояться овчарок, далее -бояться собак вообще, потом бояться всех животных,
>> способных укусить,а под конец вообще возненавидеть весь животный мир.
>> Естественно, это надуманная модель, но принцип именно таков. Страх
>> легко может вырасти за рамки конкретного случая, если дать ему такой
>> шанс. Вот моя двоюродная сестра как-то залезла на дерево и успешно с
>> него свалилась. Так теперь она не то, что высоты боится, она даже на
>> лестницу подняться не может. Для меня это яркий пример распространения
>> одного конкретного страха, вызванного падением с дерева до
>> просто идиотических масштабов боязни подняться над уровнем земли
>> больше чем на высоту табуретки.

>>> 2 - опиши плз, что по твоему мнению является страхом страха ? (типа когда боишься бояться)

>> Спасибо, отличный вопрос))
>> Страх страха для меня это что-то вроде ментальной защитной программы,
>> которая готовит лыжи летом:))Но только если просто готовить лыжи летом
>> - это совсем даже неплохо, то выходить летом покататься на этих лыжах -
>> занятие неблагодарное. Так вот страх страха выполняет именно что вот
>> такую услугу - он одевает на тебя лыжи летом.
>> Он предвосхищает страх, создавая его на пустом месте.
>> Такой страх вдвойне неконструктивен потому как угрозы нет, а ты уже
>> боишься и еще и думаешь о том, что бояться не надо, а это только
>> усиливает ощущения.
>> Такое возможно, например, когда личного "страшного" опыта еще не было,
>> но ты знаешь о нем от других. Например, с тем же парашютом. Я знаю
>> людей, которые в принципе высоты не бояться, но зато бояться испугаться
>> выпрыгнуть из самолета и быть выкинутыми оттуда:)))
>> У меня был сравнительно недавно случай - когда я лежу и не могу уснуть.
>> Просто забыла как люди засыпают. И чем больше я стараюсь уснуть, тем
>> больше осознаю, что фиг мне это удастся:)))
>> Со страхом бояться - та же история.
>> Так что страх страха - имхо, очень глупая и мешающая штука.
>> Как раз 5 копеек про сноуборд - я вот после твоего вопроса как раз
>> подумала, что стоит мне встать на сноуборд этой зимой и мне грозит бояться
>> бояться на нем упасть именно на ту же руку, что уже сломала:))И если я
>> буду это делать, я буду неминуемо падать именно на неЈ)) Как с этой
>> штукой быть? Полагаю, просто знать, что это всЈ уловки человеческого
>> сознания, а проще говоря просто трусость и она обязательно
>> пройдет или хотя бы уменьшиться, хотя бы в силу того, что ты плевать
>> хочешь на то боишься ты или нет, и всЈ равно делаешь:)

>>>3 - про сноуборд - как ты считаешь, могло ли это быть знаком или
>>> ответом твоей соматической системы на твои занятия ? И что ты
>>> сделала или собираешься делать с этим ?

>> В моем понимании твоего вопроса - да, это было ответом соматической
>> системы на мои действия. В том смысле, что я допускала ошибку и не
>> исправляла еЈ и за это меня проучили. Вроде как дольше уже испытывать
>> мою руку на прочность было просто невозможно:)))
>> Мне нужно учиться четко управлять своим телом, тем более на скорости.
>> И еще - правильно падать. Я не успела тогда грамотно среагировать на
>> падение и собраться, в результате получила наглядный урок в виде сломанной руки.
>> Что я собираюсь делать?
>> Работать над своей техникой. И еще покупать свой сноуборд, чтобы можно
>> было смело кататься и не бояться угробить чужое имущество:))
>> А еще я собираюсь быть терпеливой и не ломиться на большой склон пока
>> не буду уверена в своих силах его преодолеть без ущерба для здоровья.
>> Как своего, так и чужого:))

>> Вика.
>> ////////
>> Вы писали 28 ноября 2005 г., 15:29:14:

>>> Привет Вика,
>>> Хочу поцитатно отметить несколько моментов:
>>> 1 - " не стоит позволять страху расширяться на всЈ новые и новые
>>> области "
>>> что такое "страх" по твоему ? имеет ли он самостоятельное
>>> существование независимо от тебя ? как он может сам по себе расширяться ?
>>> 2 - опиши плз, что по твоему мнению является страхом страха ? (типа когда боишься бояться)
>>> 3 - про сноуборд - как ты считаешь, могло ли это быть знаком или
>>> ответом твоей соматической системы на твои занятия ? И что ты
>>> сделала или собираешься делать с этим ?

>>> Александр
>>> ///////////////////

>>> -----Original Message-----
>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Tory
>>> Sent: Monday, November 28, 2005 4:16 PM
>>> To: 2nd Logic School
>>> Subject: [klein-by]Re: Эмоции_страх

>>> Привет, Саша!

>>>> Вот ты тут пишешь имхо набор банальностей, типа:
>>>> " Потому что страхи как плесень, имеют свойство
>>>> разрастаться)Страхи питаются страхами))
>>>> Это как в Корпорации монстров)))
>>>> Стоит перестать бояться - и нет чудовища."
>>>> Это в мультиках и сказках так. В жизни, по крайней мере у меня,
>>>> Было по иному

>>> Конечно, банальности, велосипед заново не придумаешь:))Но я
>>> действительно уверена в том, что страхи питаются страхами:))
>>> Только я не говорила, что это так просто - взять и перестать бояться, я имела
>>> ввиду, что не стоит позволять страху расширяться на всЈ новые и новые
>>> области. Вот взять твой пример - естественно после пережитого остается
>>> засечка и не больно-то комфортно себя чувствуешь, возвращаясь по ночам
>>> домой. Я не утверждала, что - раз, перестал бояться, два - жизнь прекрасна.
>>> "Стоит перестать бояться - и нет чудовища" не означало действие по
>>> принципу - закрыл глаза, значит спрятался. Просто нужно уметь
>>> контролировать свой страх, чтобы он не начал контролировать тебя.
>>> Допустим, я вот прошлой зимой решила освоить сноуборд и под конец
>>> сезона сломала себе руку. Приближается новая зима. И если я поведусь на свой
>>> страх снова себе чего-нибудь сломать, я могу забросить нафиг и
>>> сноуборд, а заодно еще и лыжи, и санки и всЈ, что может привести к
>>> подобным последствиям. Но так как я четко понимаю, что это всЈ бред
>>> собачий, я не буду вестись на это, а буду дальше заниматься тем, что
>>> мне нравится, четко зная какие возможны последствия.

>>>> Чувство страха человеку необходимо для выживания.
>>>> Это в сказке зайца не съели, с ним разговаривали. Жизнь, в
>>>> некотором роде, типа тренажера, где всякие автоматы тебя тренируют
>>>> правильно себя вести - и автомату пофигу, боишься ты его, или нет,
>>>> он просто по заданному алгоритму херачет в некоторой зоне с
>>>> определЈнным ущербом. Суметь правильно оценить и локализовать восприятие его - суть упайя.
>>>> (Прямо матрица какая-то :-)))).

>>> Да. Чувство страха вызвано желанием выжить во что бы то ни
>>> стало)) Хорошо, если страх мобилизует человека в моментах, когда нечто
>>> угрожает его жизни. Ты об этом и писал. Другое дело то, чтобы
>>> страх не затуманивал сознание и не мешал действовать, в частности в тех областях,
>>> где прямой угрозы уже давно нет, а страх по инерции всЈ еще выползает.
>>> Потому что страх может сыграть и обратную роль - не спасти, а угробить человека.
>>> Пример. Рассказывали на курсах парашютистов. Мальчишка прыгнул с
>>> парашютом и ветром его снесло к озеру, то есть приземляться надо было
>>> неминуемо на воду. А он до этого прыжков 10-15 уже имел. То есть что и
>>> как делать в таких случаях знал наверняка. Но дело в том, что он
>>> боялся воды. В итоге он начал паниковать, дергать за лямки ненужные и
>>> штопором вошел в воду, не отстегнул ремни, запутался во всЈм этом
>>> хозяйстве и утонул.
>>> Или вот на твоем примере - ты год после описанного случая еще
>>> боялся идти домой, когда темно. Это объяснимо и понятно, просто страх
>>> должен раствориться среди благополучных возвращений домой и
>>> мутировать, допустим, во внимательность и осторожность.
>>> Но не стоит доводить страх до паранойи - вроде - вот на улице темно, я из дома не
>>> выйду, к примеру опять же))
>>> Потому что жизнь действительно вроде тренажера и прожить, совсем
>>> ничего не боясь, не выйдет, это тоже часть программы по обучению, но
>>> надо учиться управляться со своими страхами так, чтобы они не
>>> связывали тебя. Но для этого, ты уже верно подметил - без упайи никуда))

>>> Вика.
>>> ////////////////

>>> Вы писали 28 ноября 2005 г., 10:24:59:

>>>> Здравствуй Вика!

>>>> Вот ты тут пишешь имхо набор банальностей, типа:
>>>> " Потому что страхи как плесень, имеют свойство
>>>> разрастаться)Страхи питаются страхами))
>>>> Это как в Корпорации монстров)))
>>>> Стоит перестать бояться - и нет чудовища."
>>>> Это в мультиках и сказках так. В жизни, по крайней мере у меня,
>>>> Было по иному - иду я себе довольный, после хорошо проведЈнного дня
>>>> рождения, только что проводил последнего гостя до дома, подхожу к своему,
>>>> Который, кстати, стоит прямо возле РОВД, время 11 часов ночи.
>>>> И тут ко мне подбегают, сзади по балде бутылкой, я не ухожу в отключку,
>>>> Включается резервная система, отбегаю прямо уже под окна своей квартиры,
>>>> Там меня догоняют, сваливают с ног, запинывают, я кое как
>>>> вырываюсь, отбегаю, в меня стреляют, я забегаю в подъезд и прячусь в
>>>> квартире. Вызванная милиция в принципе не приезжает. Я отделался
>>>> дешЈво, сотрясением, рассечением, ссадинами и синяками. После этого
>>>> я год конкретно ссался идти домой вечером, когда было темно. С
>>>> другой стороны - это мне стукнуло - "что листья шуршат".
>>>> Чувство страха человеку необходимо для выживания.
>>>> Это в сказке зайца не съели, с ним разговаривали. Жизнь, в
>>>> некотором роде, типа тренажера, где всякие автоматы тебя тренируют
>>>> правильно себя вести - и автомату пофигу, боишься ты его, или нет,
>>>> он просто по заданному алгоритму херачет в некоторой зоне с
>>>> определЈнным ущербом. Суметь правильно оценить и локализовать восприятие его - суть упайя.
>>>> (Прямо матрица какая то :-)))).
>>>> Совсем не бояться - погибнешь под бульдозером.
>>>> Будешь всего бояться - тоже погибнешь, но уже от листьев.
>>>> Серединку бы найти - и жить себе счастливо :-))))

>>>> Александр
>>>> ///////////////////////

>>>> -----Original Message-----
>>>> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Tory
>>>> Sent: Sunday, November 27, 2005 11:10 PM
>>>> To: 2nd Logic School
>>>> Subject: [klein-by]Re: Эмоции_страх

>>>> Привет, Оля:))

>>>> Толкование сказки: страха нет.
>>>> В том смысле что он иллюзорен.
>>>> Это всЈ проекции человеческих блоков и заморочек, а главное -
>>>> следствие боязни боли и смерти.
>>>> Заяц боится Волка и Лису, чтобы сохранить себе
>>>> жизнь.
>>>> Заяц боится осеннего куста уже просто по инерции бояться))
>>>> Потому что страхи как плесень, имеют свойство
>>>> разрастаться)Страхи питаются страхами))
>>>> Это как в Корпорации монстров)))
>>>> Стоит перестать бояться - и нет чудовища.
>>>> Какой выход?
>>>> Он прост как всЈ гениальное - не бояться)))
>>>> Вобщем, просто понять, что бояться нечего. Совсем.
>>>> Живым из этого мира не уйдет никто:))
>>>> А страшнее смерти уже ничего нет.
>>>> И пока она не наступила - нужно получать от жизни кайф))
>>>> И абсолютно бессмысленно париться из-за всякой ерунды,
>>>> которая по сравнению со смертью - ничто)
>>>> Единственное, что может пугать - это время,
>>>> которое постоянно отсчитывает секунды твоей жизни, неуклонно
>>>> стремящейся к смерти ("это время шуршит")...
>>>> Просто надо помнить - что времени у тебя уже нет))
>>>> То есть ты уже приговорен.
>>>> И жизнь - это просто дорога из камеры смертников до виселицы)))
>>>> Можно на этом пути плакать, убиваться, бояться и т.п., но это не
>>>> изменит концовки.
>>>> А можно - улыбаться...бегать по снегу и никого не бояться))

>>>> Вика.
>>>> /////////////
>>>> Вы писали 27 ноября 2005 г., 20:20:46:







-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
December 2005