Re: Выбор

[Aries <nulldevice@mail.ru>]

Привет, Юка, Самбул!

Самбул, думаю, ты все-таки чуть-чуть увлекаешься, когда говоришь про
"глобальное".:)))) Мы конечно круты, но до Полного и Окончательного
определенно придется еще долгое время кряхтеть.:))))) Ту зону еще мало
кто даже нюхал.

Можно, кстати, эту тему поднять на новогодней УП.

Y> делаешь много... Ты уверен,что нет ошибки? Ты ведь не просветлен?

Юка, в том, что Самбул "не просветлен" (именно в твоих терминах) я
очень сомневаюсь. Вернее, я уверен в обратном.

Здесь вопрос в самом понятии о том, что кто-то "просветлен", а кто-то
нет, кто-то "просветлен" вот так, а кто-то по-другому. И вообще, может
ли бодхисаттва иметь мысль, что он бодхисаттва? :)))) (Алмазная Сутра)

Тут можно покопать и много выкопать.

Привет!
Ариес
////


Saturday, December 9, 2006, 7:26:58 PM, you wrote:

Y> Привет, Ромка!

>> Если говорить тогда про "глобальное" )), в протитовес локальному, то
>> это типа процесс, затрагиваеющий множество процессов вокруг
>> просветленного человека на гораздо большие "расстояния" чем
>> "локальное" просветление выражающееся в том, что произошло только это
>> "сбрасывание", только это изменение мышления, изменился мир только
>> внутри этого человека, вокруг ничего не изменилось, действий не
>> произошло, мастерства нет, знаний мало, опыта тоже. Дальше я говорю
>> типа: "все что остается дальше - это развивать качества и мастерство".

Y> Тебе не страшно за ответственность, которую ты несешь,
Y> рассказывая о глобальном просветлении? Ты даешь направление,
Y> делаешь много... Ты уверен,что нет ошибки? Ты ведь не просветлен?
Y> Это с благодарностью :) Но с непониманиемм товоей уверенности. Твоя
Y> уверенность - это что?
Y> Юка
Y> ///////


>> Привет!
>> > Что ты имеешь в виду под "локально"?
>> Под дискурсивным мышлением (мы его как-то не обсуждали - что это
>> такое) - я подразумеваю "недвойственное мышление". Двойственное
>> мышление - суть работы интеллекта, который не может работать вне
>> моделирования разных двойственных вещей: "плохое-хорошее",
>> "хуже-лучше", "это красивее чем это", кстати "хорошо там
>> где нас нет", или "всегда есть планка выше к которой нужно стремиться",
>> или часто встречающееся "да, я сделал это, но могло быть и лучше",
>> или "я хорошо работал, но всего на 80%". Сравнение и моделирование
>> шкал от лучшего к хучшему, от плохого к хорошему, от красивого до
>> некрасивого - таково его свойство, - это и есть дискурсивное мышление.
>> Локальное просветление (это мой термин  ) - это "сбрасывание"
>> этого свойства, которое происходит в конкретном интеллекте, и в этом
>> смысле - это очень доступная вещь. Изменить мышление и понять,
>> осознать работу своего интеллекта - это и есть локальное просветление.
>> Если говорить тогда про "глобальное" )), в протитовес локальному, то
>> это типа процесс, затрагиваеющий множество процессов вокруг
>> просветленного человека на гораздо большие "расстояния" чем
>> "локальное" просветление выражающееся в том, что произошло только это
>> "сбрасывание", только это изменение мышления, изменился мир только
>> внутри этого человека, вокруг ничего не изменилось, действий не
>> произошло, мастерства нет, знаний мало, опыта тоже. Дальше я говорю
>> типа: "все что остается дальше - это развивать качества и мастерство".
>> Наверное может возникнуть вопрос (не у всех): а как же без сравнения?,
>> все-равно же оно присутствует. Да, сравнение присутствует,
>> "сбрасываются" (отваливаются) связи, которые выстраивались
>> эмоционально вслед за очередным текущим сравнением, связи отваливаются
>> за счет осознанности происходящих процессов и новых, приобретенных
>> свойств интеллекта после этого его локального просветления.
>> Как-то так. )
>> Привет!
>> Рома
>> ///
>> Вы писали 8 декабря 2006 г., 13:55:01:
>> > Привет!
>> >> Да, выбор такой - сразу или позже, типа - выбирай. ))
>> > ))))
>> >> По мне - отсутствие дискурсивного мышления - это и есть просветление
>> >> (локально), и все что остается дальше - это развивать 
>> >> качества и мастерство. 
>> > Да - спасибо))
>> > Что ты имеешь в виду под "локально"?
>> > Стас.
>> > /////
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
>> >> Sent: Friday, December 08, 2006 12:11 PM
>> >> To: 2nd Logic School
>> >> Subject: [klein-by]Re: Выбор
>> >> 
>> >> Привет, Стас! 
>> >> 
>> >> Да, выбор такой - сразу или позже, типа - выбирай. ))
>> >> По мне - отсутствие дискурсивного мышления - это и есть просветление
>> >> (локально), и все что остается дальше - это развивать 
>> >> качества и мастерство.
>> >> 
>> >> 
>> >> Рома
>> >> 
>> >> ///
>> >> 
>> >> 
>> >> Вы писали 8 декабря 2006 г., 11:46:44:
>> >> 
>> >> > Привет, Самбул 
>> >> 
>> >> > Мне пришла в голову вот какая цепочка:
>> >> > Если думать о сострадании, то значит и искать способ как 
>> >> помочь. Сделать
>> >> > так, чтобы не страдали. 
>> >> > Соответственно - сделать их счастливыми. Для чего нужно 
>> >> разобраться в этой
>> >> > теме, научиться самому а там уже применять к другим.
>> >> 
>> >> > То есть выбор тут получается такой - просветлиться сразу 
>> >> или попозже.
>> >> 
>> >> > Стас.
>> >> 
>> >> > /////
>> >> 
>> >> >> -----Original Message-----
>> >> >> From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
>> >> >> Sent: Friday, December 08, 2006 11:08 AM
>> >> >> To: 2nd Logic School
>> >> >> Subject: [klein-by]Re: Выбор
>> >> >> 
>> >> >> Привет, Вася!
>> >> >> 
>> >> >> > т.е. есть Выбор -- быть боддхисаттвой или просветлиться?
>> >> >> 
>> >> >> Круто копнул. ))
>> >> >> Делая вывод из текста - да.
>> >> >> 
>> >> >> Но вообще, я думаю - весь этот кусок текста - это приманка 
>> >> >> чтобы менять свое
>> >> >> мышление, а если это непонятно (что нужно менять 
>> >> мышление), тогда хотя
>> >> >> бы у тех, кто не понимает - есть стимул двигаться в 
>> >> "хорошую" сторону:
>> >> >> думать о добрых вещах, думать о сострадании к живым 
>> >> существам, то есть
>> >> >> - не грызться, не убивать, не делать плохого. Тогда как-то можно
>> >> >> вылезти в слой, где станет понятно, что все дело в 
>> >> >> дискурсивном мышлении.
>> >> >> 
>> >> >> Привет!
>> >> >> Рома
>> >> >> 
>> >> >> ///
>> >> >> 
>> >> >> 
>> >> >> 
>> >> >> Вы писали 8 декабря 2006 г., 4:05:40:
>> >> >> 
>> >> >> 
>> >> >> > Привет!
>> >> >> 
>> >> >> > "
>> >> >> > А что такое бесчисленное многообразие [проявлений] нирмана-каи?
>> >> >> > Когда отсутствует [дискурсивное] мышление, ваша природа 
>> >> пустотна, но
>> >> >> > когда возникает [дискурсивное] мышление, вы начинаете
>> >> >> > самотрансформироваться. Если вы думаете о дурных вещах, то
>> >> >> > перерождаетесь в аду. Если вы думаете о добрых вещах, то
>> >> >> > перерождаетесь на небе среди дэвов (небожителей). [Если 
>> >> вы думаете о
>> >> >> > причинении] вреда [живым существам], то переродитесь в животное,
>> >> >> > если будете думать о [сострадании] к живым существам, то
>> >> >> > трансформируетесь в бодхисаттву. "
>> >> >> 
>> >> >> > т.е. есть Выбор -- быть боддхисаттвой или просветлиться?
>> >> >> 
>> >> >> >    Вася
>> >> >> 
>> >> >> > ///////



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru