[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Когда_уходят_мысли?



Привет, Александр!

> По-моему, это уже всЈ обсуждалось десятки раз - мотивации,
> как и мысли необходимо отслеживать, хорошие усиливать,
> дурные ослаблять, незначительные отбрасывать, игнорировать.

Ну не смог я спокойно пройти мимо :)))))

Это же шедевр. Так, навскидку,

> По-моему

А как же ответственность менеджера? Как сказал - так и будет?

> это уже всЈ обсуждалось десятки раз

Неважно сколько раз обсуждалось. Прояви сострадание и участие. Напиши
еще раз. Кто-то написал заоблачно лучше чем ты - дай ссылку.

> необходимо

Вот это слово меня кароче и зацепило :)) От него пляшет вся интонация
фразы. Прошу прочувствоватьца и понять, о чем я говорю. Какие чувства
вызывает эта фраза у меня.

Александр :))
Истинный человек даже самую последнюю глупость так скажет, что все ахнут.
А неистинный человек даже повторит чьи-то мудрые слова - а всЈ одно
глупость случится.

Привет :)
Акве
//////////


On Dec 5, 2007 11:00 AM, Александр Денисов <pentod@mail.ru> wrote:
> Здравствуйте, Алексей.
>
> Вы писали 4 декабря 2007 г., 23:52:41:
>
> > Привет Вика!
>
> >> > > > > расскажите, как вы работаете\работали в том
> >> > > > > направлении, чтобы левые мысли не збивали вас с Пути? Куда уходят
> >> > > > > ненужные мысли? Нужно ли напрягаться и концентрироваться на процесе
> >> > > > > вытеснения мыслей?
>
> > Сначала я хотел написать, что я согласен с Алексом,
> > разгребать эти завалы нужно. От этого ты никуда не уйдешь,
> > рано или поздно придется. Потом я думал напомнить тебе то,
> > о чем где-то говорил Клейн по поводу базового лагеря, в
> > котором нужно потоптаться, пройти курс молодого бойца и
> > т.д. и т.п. Это все действительно правильно. Знаю по себе.
> > Но потом решил написать тебе вот о чем. В даосизме есть
> > такой принцип У-Вей. Означает он НЕ-ДЕЯНИЕ. Это просто
> > прибывание. Пребывание в том, в чем ты пребываешь:)Это
> > принцип невмешательства в естественный порядок вещей и ход событий.
>
> В даосизме нет принципа "недеяние" для "человецех". Этот принцип
> начинает действовать после достижения первой стадии
> бессмертия, после соединения мин и син (изначальной
> жизненной энергии с душой). До этого необходимы АКТИВНЫЕ
> действия по стяжанию той самой "изначальной жизненной
> энергии", юаньцзин. "Грабительский поход на Небо" - так
> называется этот путь.
>
> > Попытаюсь объяснить на примере Тай цзы. Ты своими руками
> > как бы приклеиваешся к рукам партнера. Если он наступает,
> > ты отступаешь, если отступает - наступаешь. Но ты всегда
> > находишься в контакте с ним. Ты делаешь свое тело пустым,
> > просто проводником его импульсов
>
> Силу противника в тайцзицюань необходимо ЗАИМСТВОВАТЬ,
> ИЗМЕНЯТЬ и АКТИВНО использовать, чтобы "малым усилием
> опрокинуть гору". Слежение, но не следование. Если только
> следовать, то нельзя изменить.
> Я полагаю, что и с мыслями тоже самое - нельзя отдаваться на
> их волю.
> По-моему, это уже всЈ обсуждалось десятки раз - мотивации,
> как и мысли необходимо отслеживать, хорошие усиливать,
> дурные ослаблять, незначительные отбрасывать, игнорировать.
>
> Так что принципы тайцзицюань совершенно верно применимы:
> отслеживание -> изменение -> применение.
>
> AlexDen
> //////////
>
>
>
> > (там есть еще очень
> > многе: сохранение своей структуры, направленность и т.д. но речь не об этом.)
> > Так же можно попробовать поступить и этими "ненужными
> > мыслями". Пришли, ну и пускай, дурацкие, да и фиг с ним,
> > раз пришли, значит им нужно было. Прибываи с ними!
> > Позволь себе быть не идеальной, нужно принять себя такой
> > какая ты есть. Только после этого, мне кажется, можно и нужно себя менять.
> > Если это получается - у тебя появится маленький
> > дополнительный ресурс энергии, который ты тратила на
> > борьбу сама с собой. Эту энергию можно потихоньку
> > накапливать, и уже потом направить туда, куда захочешь.
> > Второе, что мне помогает по очищению от ненужных мыслей - это медитация.
> > Стараюсь практиковать медитацию либо вечером, либо утром,
> > когда все уже или еще спят. Садишься, закрываешь глаза и
> > начинаешь осознавать мысли, образы, которые они приносят.
> > Пытаешься наблюдать за ними немного со стороны. Потихоньку они утихают.
> > Техник медитаций много, много книг, заниматься этим нужно
> > аккуратно. Лучше с преподавателем.
>
> > Удачи!!!
>
> > 3dalex
>
> > /////////////
>
> > -----Original Message-----
> > From: "vika zelyuk" <viktoriyazelyuk@gmail.com>
> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > Date: Tue, 4 Dec 2007 18:22:09 +0300
> > Subject: [klein-by]Re: Когда уходят мысли?
>
> >> Привет, Алекс!
> >>
> >> > И вот Вика один момент не понятный обьясни плиз.
> >> >
> >> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
> >> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
> >> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
> >> > > ЖИЗНЬ :))
> >> >
> >> > Когда полезно выкидывать действия из "ДИЗАЙН Ж" и сознательно делать только то что "ЖИЗНЬ" а когда нет ?
> >> > Вот в моем примере все мое стремление к самоорганизации изначально было из разряда ДИЗАЙН. Мне надо было его выкинуть ?
> >> >
> >>
> >> Смотри, не нужно выкидывать, а просто когда еще не можешь из всего
> >> делать ЖИЗНЬ, то сначала делай дела, которые для тебя ею являются в
> >> первую очередь, намного чаще и больше, нежели ДИЗАЙНерские :)). А
> >> когда уже эти штуки сливаются, то тогда все делаешь, ЖИВЯ. Как-то так.
> >>
> >> Привет!
> >> Вика ЛесЛотус.
> >> //////////////////
> >>
> >> On Dec 4, 2007 1:50 PM, Алекс <usparts@inbox.ru> wrote:
> >> >
> >> > Привет Вика :)
> >> >
> >> > >И здесь я вижу два аспекта действий в этой модели: тонкий и более тонкий :)))
> >> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
> >> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
> >> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
> >> > > ЖИЗНЬ :)) Новые проекты, воплощаешь свежие идеи, любишь здесь и
> >> > > сейчас, веселишься даже когда много работы. А на дизайн - забиваешь!
> >> > > Более тонкий ход - для тебя любые действия становятся ЖИЗНЬЮ. То
> >> > > есть ты ЖИВЕШЬ всегда. И даже доделывая старые отжившие проекты или их
> >> > > планируя, убирая или покупая одежду, занимаясь йогой или практиками.
> >> > > То есть ЖИЗНЬ сливается с ДИЗАЙНОМ Ж. и поглощает его. !!
> >> > > Понятна модель?
> >> >
> >> > Ну впринципе да.
> >> >
> >> > То есть вот если бы я прочитал в книжке что "чистое сознание без чистоты в доме небывает" и начал наводить срочно порядок :) - это ДИЗАЙН Ж.
> >> >
> >> > У меня порядок в доме стал следствием в изменения работы ума. Такой же порядок как в доме я сейчас внедряю ВО ВСЕ свои действия дела. Например порядок в организации информации на компьютере это тоже следствие вот этого внезапного изменения работы ума. Порядок в делах тоже. Везде порядок.. иначе уже не можешь.
> >> >
> >> > Но вообще я хотел затронуть такой аспект как конкретные технологии в помощи себе на вот этом этапе. Вот человек собой не управляет и даже не знает об этом )) И вдруг он начал что-то прорубать.... Он начинает пытаться управлять собой и нифига не получается...
> >> >
> >> > И вот как пройти это место пути быстро ? Ну понятно достаточно иметь намерение и пытаться. Но ведь сила воли не у всех есть. Понятно что это путь для "с выдающимися способностями".
> >> > Но может есть технология которогая облегчит именно это место на пути ?
> >> >
> >> > Я считаю что есть. Это методика самоуправления ГТД Дэвида Алена. Она меня спасла. Методика позволяет именно освободить сознание и не держать все свои проблемы в голове. За других говорить не
> >> > могу и не буду. Посмотрю что дальше со мной будет ибо изменения пошли конкретные )) А может это не в методике дело а я созрел просто. хз вообщем :)))
> >> >
> >> > И еще насчет модели ДИЗАЙН ЖИЗНИ - ЖИЗНЬ.
> >> > Я понял щас что вообще всю вот эту организованность изначально в свою жизнь я внедрял именно КАК ДИЗАЙН Ж. Мол вот щас я организуюсь и мне станет лучше потом.. и как заживу :)))
> >> >
> >> > Но в процессе Дизайн Ж. стал самой ЖИЗНЬЮ ))) Мне вот стало по кайфу управлять организовывать планировать.. это мне в радость. Хотя до мастерства в самоуправлении мне еще далеко :)))
> >> >
> >> >
> >> > И вот Вика один момент не понятный обьясни плиз.
> >> >
> >> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
> >> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
> >> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
> >> > > ЖИЗНЬ :))
> >> >
> >> > Когда полезно выкидывать действия из "ДИЗАЙН Ж" и сознательно делать только то что "ЖИЗНЬ" а когда нет ?
> >> > Вот в моем примере все мое стремление к самоорганизации изначально было из разряда ДИЗАЙН. Мне надо было его выкинуть ?
> >> >
> >> > Алекс :)
> >> > //////
> >> >
> >> > From: "vika zelyuk" <viktoriyazelyuk@gmail.com>
> >> > Date: Mon, 3 Dec 2007 13:11:34 +0300
> >> >
> >> >
> >> > > Привет, Алекс!
> >> > >
> >> > > > Я может быть скажу щас банальную вещь на первый взгляд но тем не менее:
> >> > > > Это то что я понял с какой-то пронзительностью :) раньше для меня это были просто слова которые я слышал много раз. Но вот щас это стало чем-то большим.
> >> > > >
> >> > > > >>>>>Нельзя думать о движении к просветлению если ты не можешь элементарно содержать свою комнату в порядке. <<<<<<
> >> > > >
> >> > > > То есть я понял что пытаюсь думать о небесах, находясь в болоте. Вот это я понял...
> >> > >
> >> > > > И вот где-то месяц я пытаюсь разгрести элементарно пространство вокруг себя, решить ворох нерешенных дел. Завершаю циклы которые не завершил в прошлом.
> >> > > > Выписываю мечты на бумагу в список , Изучаю тайм менеджемент, изучаю программы по организации себя :))))
> >> > >
> >> > > Да! Эта моделька поможет закончить тебе старые незаконченные дела,
> >> > > почувствовать некое облегчение. И это прекрасно и нужно - завершать
> >> > > начатые дела.
> >> > > Но. Помни, что это модель. И позволь написать мне те ее границы, где я
> >> > > вижу опасность.
> >> > > Для обьяснения своей позиции введу две категории: ЖИЗНЬ и ДИЗАЙН ЖИЗНИ
> >> > > (сокращенно ДИЗАЙН Ж.).
> >> > > Их использует Самбул. И это очень крута модель!
> >> > > В ее границах ДИЗАЙН Ж. - это все, что мы делаем, вроде как готовясь к
> >> > > ЖИЗНИ: ухаживаем за телом, делаем йогу, всякие духовные практики,
> >> > > накапливаем энергию, убираем квартиру, делаем ремонт, покупаем одежду,
> >> > > планируем, думаем о том, что же дальше - это ффсЈ ДИЗАЙН Ж. :))
> >> > > Там еще много всяких штук можно назвать. Например, даже многие
> >> > > родители и вся образовательная система воспитывает детей в духе -
> >> > > подготовка к настоящей жизни. Сейчас учитесь - а жить потом будете.
> >> > > Вот сейчас я сделаю ремонт и уберу - а потом сяду за то, что мне
> >> > > нравится... И так дальше.
> >> > > А вот - хренушки!
> >> > > И здесь я вижу два аспекта действий в этой модели: тонкий и более тонкий :)))
> >> > > Тонкий - это когда ты начинаешь различать в своей жизни, что вот это -
> >> > > это ДИЗАЙН Ж., а вот это - ЖИЗНЬ!
> >> > > И сознательно делаешь только те штуки, которые для тебя сейчас и есть
> >> > > ЖИЗНЬ :)) Новые проекты, воплощаешь свежие идеи, любишь здесь и
> >> > > сейчас, веселишься даже когда много работы. А на дизайн - забиваешь!
> >> > > Более тонкий ход - для тебя любые действия становятся ЖИЗНЬЮ. То
> >> > > есть ты ЖИВЕШЬ всегда. И даже доделывая старые отжившие проекты или их
> >> > > планируя, убирая или покупая одежду, занимаясь йогой или практиками.
> >> > > То есть ЖИЗНЬ сливается с ДИЗАЙНОМ Ж. и поглощает его. !!
> >> > > Понятна модель?
> >> > > >
> >> > > > Организовать себя это ужасно тяжелое занятие так как выяснилось что я виртуоз по части обмана себя :))) Но если использовать правильные средства, системы то процесс намного упрощается :)))
> >> > > >
> >> > > > Скажем впервые я почуствовал вкус успеха ))) Я уже месяц полон энтузиазма и моя жизнь куда-то движется !!! Я почувствовал контроль и я вижу этот контроль так моя система управления собой прозрачна и проста.
> >> > >
> >> > > Рада :))))) Круто! Менеджеришь по полной! Видишь - я не отбрасываю в
> >> > > описаной мной модели организованность. Просто нужно не забывать, что
> >> > > организованность и ее приобретение - не подготовка к ЖИЗНИ, а тоже
> >> > > ЖИЗНЬ. И тогда организованность уже течет из тебя ЖИВОГО!!!
> >> > > >
> >> > > > И сейчас мое движение вперед к все большей организованности держится на
> >> > > 1) энтузиазме (ведь впервые получилось хотя попыток уже было много !
> >> > > сработала система !) ... и
> >> > > >
> >> > >
> >> > > Слышу радость в твоем письме!!! Энтузиазм. Ощущаю, что ты перешел в
> >> > > следующий слой и в его начале кайфуешь. Рада :)))))))))
> >> > >
> >> > > > 2) любопытство. А что будет дальше когда я разгребу рутину, решу отдаленные дела и выйду на финишную линию к реализации своих самых смелых мечт и желаний.... Что тогда будет ? Ужасно любопытно !!
> >> > >
> >> > > Нет финишной линии :)) Есть дорога... или даже Тоннель, в который
> >> > > прыгаешь и летишь, воплощая свои самые смелые мечты!! При этом косяки
> >> > > само собой уходят.
> >> > > Кстати, стало интересно, какие у тебя самые смелые мечты? ;)) Напиши,
> >> > > пожалуйста.
> >> > >
> >> > > Прекрасно :) Спасибо за письмо, Алекс! За возможность толкнуть телегу :)))))))))
> >> > >
> >> > > Привет :)
> >> > > Вика ЛесЛотус.
> >> > > //////////////
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > On Dec 2, 2007 10:54 PM, Алекс <usparts@inbox.ru> wrote:
> >> > > > Привет Вика !
> >> > > >
> >> > > > Я может быть скажу щас банальную вещь на первый взгляд но тем не менее:
> >> > > > Это то что я понял с какой-то пронзительностью :) раньше для меня это были просто слова которые я слышал много раз. Но вот щас это стало чем-то большим.
> >> > > >
> >> > > > >>>>>Нельзя думать о движении к просветлению если ты не можешь элементарно содержать свою комнату в порядке. <<<<<<
> >> > > >
> >> > > > То есть я понял что пытаюсь думать о небесах, находясь в болоте. Вот это я понял...
> >> > > >
> >> > > > И вот где-то месяц я пытаюсь разгрести элементарно пространство вокруг себя, решить ворох нерешенных дел. Завершаю циклы которые не завершил в прошлом.
> >> > > > Выписываю мечты на бумагу в список , Изучаю тайм менеджемент, изучаю программы по организации себя :))))
> >> > > >
> >> > > > Организовать себя это ужасно тяжелое занятие так как выяснилось что я виртуоз по части обмана себя :))) Но если использовать правильные средства, системы то процесс намного упрощается :)))
> >> > > >
> >> > > > Скажем впервые я почуствовал вкус успеха ))) Я уже месяц полон энтузиазма и моя жизнь куда-то движется !!! Я почувствовал контроль и я вижу этот контроль так моя система управления собой прозрачна и проста.
> >> > > >
> >> > > > И сейчас мое движение вперед к все большей организованности держится на 1) энтузиазме (ведь впервые получилось хотя попыток уже было много ! сработала система !) ... и
> >> > > >
> >> > > > 2) любопытство. А что будет дальше когда я разгребу рутину, решу отдаленные дела и выйду на финишную линию к реализации своих самых смелых мечт и желаний.... Что тогда будет ? Ужасно любопытно !!
> >> > > >
> >> > > > ЗЫ: Если нужны конкретные материалы ссылки по теме могу выслать.
> >> > > >
> >> > > > Алекс
> >> > > > //////
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > >
> >> > > > -----Original Message-----
> >> > > > From: "vika zelyuk" <viktoriyazelyuk@gmail.com>
> >> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> > > > Date: Fri, 23 Nov 2007 07:44:16 +0200
> >> > > > Subject: [klein-by]Когда уходят мысли?
> >> > > >
> >> > > > > Привет, Школа!
> >> > > > >
> >> > > > > Пожалуюсь :) и прошу совета.
> >> > > > >
> >> > > > > Мне кажется, что за все время пребывания в Ш2Л мои внимание и
> >> > > > > концентрация не улучшились и делаю я по-прежнему очень мало. Причиною
> >> > > > > тому бОльшие затраты энергии на мыслительный процес, где преобладают
> >> > > > > мысли-осуждения себя за недостаток каких-то качеств или ругательства
> >> > > > > за только что подуманную мысль, мысли-страхи, что я делаю мало и не
> >> > > > > "успеваю на поезд", мысли-сравнения себя с подругой, которая видите ли
> >> > > > > меньше заморачивается и лучше ощущает мир и нравится мужчине, который
> >> > > > > нравится мне, мысли, мысли, мысли.....мысли-тревоги оттого, что у меня
> >> > > > > много мыслей и это мешает мне идти более целостно.
> >> > > > > Еще 2 часа до подьема, а я проснулась и начала тревожится, что вчера
> >> > > > > заколбасилась в мыслях и не сделала, чего задумала, тревожиться, что
> >> > > > > опять думаю обо всем и не могу спать. Вот и не уснула. Решила написать
> >> > > > > в Школу Вопрос. Не заботясь о том, что эти слои многие уже прошли и
> >> > > > > сейчас актуальны другие штуки.
> >> > > > >
> >> > > > > Мой Вопрос - он из нескольких вопросов состоит.
> >> > > > >
> >> > > > > Бывают ли у вас "левые", не связанные с действием мысли?
> >> > > > >
> >> > > > > Беда в том, что я знаю "правильные" ответы - мысли нужны только такие,
> >> > > > > которые ведут к действию, а мысли, те которые я назвала в начале
> >> > > > > письма - мусор, что они только отбирают энергию. Но я увидела, что это
> >> > > > > знание во мне работает так, что я себе еще добавляю мыслей такого
> >> > > > > характера, как "о боже, зачем я об этом думаю?! лучше музыку послушай,
> >> > > > > которую ты никогда не умела слышать из-за своих мыслей!" или даже себе
> >> > > > > не разрешаю спокойно поесть без того, чтобы париться, что в это время
> >> > > > > я должна что-то делать, то же и со сном...
> >> > > > >
> >> > > > > Акве, когда у меня была безсонница, заметил, что я не дышу постоянно,
> >> > > > > перехватывая дыхание и приказал (!) дышать без пауз. И действительно,
> >> > > > > паузы давали всегда промежуток, когда в голове пролетает сотни мыслей.
> >> > > > > Я практикую это дыхание. Да, оно возвращает ощущения в тело и отток
> >> > > > > мыслей.
> >> > > > > Плюс я вижу, что просто действиями нужно вымещать ненужные мысли, но
> >> > > > > во время зарядки, секса, работы над дипломом, пробегает столько
> >> > > > > мыслей, что ощущение от жизни рваное. Скорее всего мало жесткача и
> >> > > > > старая привычка копаться в себе.
> >> > > > >
> >> > > > > Дорогие Школьники, расскажите, как вы работаете\работали в том
> >> > > > > направлении, чтобы левые мысли не збивали вас с Пути? Куда уходят
> >> > > > > ненужные мысли? Нужно ли напрягаться и концентрироваться на процесе
> >> > > > > вытеснения мыслей?
> >> > > > > Я много всего знаю, но так как продолжаю париться, то хочу
> >> > > > > исследовать, может есть совершенно неизвестные мне способы.
> >> > > > > Жду ваших ответов, что станут для меня импульсом для нового виденья. И
> >> > > > > сама не индульгирую - иду завтракать и дальше без лишних мыслей :)))
> >> > > > >
> >> > > > > Привет!
> >> > > > > Вика ЛесЛотус.
> >> > > > > /////////////////////
>
> --
> С уважением,
> Александр mailto:pentod@mail.ru

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
December 2007