[no subject]

[Alex Postnikov <postnikov@xxxxxxxxx>]

z{S}?x<n+JyQПривет, Арагон!

> ... Если, например, кто-то придет и спросит меня, как искать Будду, то в
> ответ я предстану перед ним в состоянии чистоты. Если кто-то спросит о
> бодхисаттве, то в ответ я появлюсь перед ним в состоянии сострадания. Если
> меня спросят о просветлении-бодхи, я отвечу состоянием чистого таинства...

Расширенная версия коана #5 из все того же "Мумонкана"
(http://klein.zen.ru/old/Mumonkan.htm) звучит теперь так.

-- Арагон, висящий на дереве --

Висит однажды Арагон на дереве, уцепившись за ветку зубами. Он не
может ухватиься за ветки руками, а под ногами его нет опоры. В это
время внизу подьезжает чувак, с трудом балансируя на одноколесном
велосипеде. И спрашивает его: "Что такое любовь?" Если Арагон, висящий
на дереве,  промолчит, он обнаружит свою неспособность ответить на
вопрос. Если он откроет рот, он упадет и разобьется насмерть. Что же
ему делать?"

Арагоныч! Спасибо тебе, я понял почему классическая постановка вопроса
о пути звучит так. "В чем смысл прихода Бодхидхармы с Запада". В нем
нет слов и терминов. Для того, чтобы этот вопрос у тебя возник, не
нужно знать, кто такой Бодхидхарма. Для ответа на него не нужно знать
ничего про Запад :))))

Дело не в словах. Дело не в терминах. Моя максима такая. Если меня
кто-то спросит, как искать Будду, я дам ему то, что ему действительно
нужно. Если меня кто-то спросит о бодхисаттве, я дам ему то, что ему
действительно нужно. Если меня спросят о просветлении, я дам ему то,
что ему действительно нужно.

Привет :))
Акве
/////////

2010/12/6 Арагон <server@3m-grafic.ru>:
> Ирина привет !!!
>
>
>> Привет, Арагон!
>
>> Тоже могу Рподкинуть кучу Ртрактовок из Фромма, Ницше и прочих разных умных
>> чуваков.
>> Но зачем?
>> В чем именно ты хочешь разобраться?
>
>> На данном этапе Любовь во мне, это то, что толкает становиться чище,
>> светлее, лучше, свободнее.
>> Практически все эти толчки у меня по Ркаким-то внутренним причинам
>> сопровождаются болью и страданиями,
>
> На каком то этапе своей жизни, по похожим внутренним процессам, я построил
> для себя "виртуальное пространств", через которое и воспринимал
> Реальность, "фильтруя" Живое, через него. Сейчас осознаю, что
> причина, по которой это пространство было создано, это Страх. Страх боли,
> страх неудач, страх неприятия миром и "собой" меня такого как я есть, каким я себя
> воспринимал. Страх остаться без "моделей" и "опор-представлений", которые
> были впитаны через жизненный опыт, чужие представления, и позволяли
> поддерживать целостность "виртуального пространства". Теперь пришла пора, выйти из
> "виртуальности" научиться жить без "опор-представлений", принимая все что
> происходит. Принятие, это еще не Любовь. Чувствую что уже близко.
> Сильно близко. Чего же еще не хватает в Принятии чтобы можно было назвать (пусть
> и условно), Любовь?. Для этого мне и важно посмотреть другие видения.
> Это для меня. Кто то другой, возможно, найдет "свои причины" чтобы включиться в эту
> тему. И они будут актуальны для него.
>
> ... Если, например, кто-то придет и спросит меня, как искать Будду, то в
> ответ я предстану перед ним в состоянии чистоты. Если кто-то спросит о
> бодхисаттве, то в ответ я появлюсь перед ним в состоянии сострадания. Если
> меня спросят о просветлении-бодхи, я отвечу состоянием чистого таинства...
>
> Но чтобы транслировать состояния, нужен опыт их переживания, осознание -
> что это за состояние, свобода - вызывать их в любой момент.
>
> Разные пласты, и грани, могут вызывать парадоксы. Но в реальности нет
> парадоксов. Они только внутри. Термины и видения, которые встречал - они
> или "неглубокие", или я их "не понимаю". А общение - оно вот, Живое, и
> если что то не понятно, можно спросить, уточнить, прояснить, уловить :)
>
> Пример Парадокса:
> Что будет, если запустить снаряд, пробивающий какую угодно непробиваемую
> стену, в стену, которую не пробивает никакой всепробивающий снаряд ?
>
> Р:) Нет парадоксов кроме как в Мозгу.
>
>
> Привет!
> Арагон ;)
>
> ///////
>
>
> --------------------------------------------------------------------------------
>
> Вы писали 6 декабря 2010 г., 13:24:10:
>
>> Привет, Арагон!
>
>> Лично у меня - мыслей каких-то новых уникальных нет. Тоже могу
>> подкинуть кучу Ртрактовок из Фромма, Ницше и прочих разных умных
>> чуваков. Но зачем? В чем именно ты хочешь разобраться?
>> Что касается Любви, как я считаю сейчас, - то здесь Рмогут быть и есть
>> чувства и и вытекающие из них поступки, цели и стремления. Все что ты
>> написал выше - просто описания разных ипостасей, проявлений и уровней
>> Любви.
>> На данном этапе Любовь во мне, это то, что толкает становиться чище,
>> светлее, лучше, свободнее. Практически все эти толчки у меня по
>> каким-то внутренним причинам сопровождаются болью и страданиями, т.к.
>> на каком-то животном уровне я хочу посягать на свободу другого. Более
>> высокий уровень Любви помогает мне стараться побороть в себе этот
>> всякий мусор.
>> То, как каждый трактует любовь и как ее видит - говорит только о нем и
>> его внутренних фильтрах, которые по каким-то причинам Рне пропускают
>> через себя Любовь - Рлегко и просто, целиком и полностью и сподвигают
>> говорить о ней, выясняя не понятно что. Мне не понятно :). Объясни,
>> пожалуйста, в чем конкретно ты хочешь разобраться? Выбрать для себя
>> универсальный термин, который все одинаково понимают? Для чего? Что
>> это понимание тебе даст?
>
>> Ира
>
>> /////
>
>> 6 декабря 2010 г. 9:56 пользователь Арагон <server@3m-grafic.ru> написал:
>>> Ирина привет
>>>
>>>> А можно краткий тезисный план вот того диалога что выше? Кратко суть.
>>>
>>> Р Конечно.
>>>
>>> Тезисный план: Многие люди (и я в том числе) часто в общении, используют термины,
>>> значение которых понимают по разному .
>>> В данной конкретно теме, хочу предложить рассмотреть понимание - Любовь. Что же это такое ? ))
>>>
>>> Если кому интересно, давайте вместе "разберемся" ) с Любовью
>>>
>>> вот определение термина по Викпедии:
>>> Любо±вь ? чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная привязанность к другому человеку или объекту
>>>
>>> а вот по Ожегову
>>> Любовь - интимное и глубокое чувство, устремленность на другую личность,
>>> человеческую общность или идею. В древней мифологии и поэзии - космическая
>>> сила, подобная силе тяготения. У Платона и в платонизме любовь - эрос -
>>> побудительная сила духовного восхождения;
>>>
>>> У кого какие мысли ?
>>>
>>>
>>> Привет!
>>> Арагон
>>>
>>> ///////
>>>
>>>
>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>
>>> Вы писали 2 декабря 2010 г., 12:46:36:
>>>
>>>> Привет, Арагон!
>>>
>>>> А можно краткий тезисный план вот того диалога что выше? Кратко суть.
>>>
>>>> Ира
>>>
>>>> /////
>>>
>>>
>>>> 1 декабря 2010 г. 17:05 пользователь Арагон <server@3m-grafic.ru> написал:
>>>>> Ребзи привет!
>>>>>
>>>>> Для меня счас очень актуально, разобраться с понятием Любовь
>>>>> Если тема резонирует еще у кого нибудь, давайте попробуем вместе,
>>>>> разобраться - что это такое
>>>>>
>>>>> Вот какие наработки есть )
>>>>>
>>>>> ***
>>>>> Аля-Арагон
>>>>>
>>>>> [12:40:51] Аля (vedmochka): если что то - "товар" - то его нужно "покупать" - если ты что то покупаешь, а не получаешь просто так и вопреки всему - это уже ростовщичество
>>>>>
>>>>> [12:41:51] Арагон (OGO): товар - это в социальном сленге. Если тебе так удобнее - ресурс
>>>>>
>>>>> [12:42:14] Аля (vedmochka): (rofl)
>>>>> [12:42:22] Аля (vedmochka): мне удобнее - любовь (h)
>>>>> [12:42:33] Аля (vedmochka): И вас всех, хохмачи люблю искренне :):):)
>>>>>
>>>>> [12:43:33] Арагон (OGO): смотри, договоришься, возьму, да и проверю твою искренность ))
>>>>>
>>>>> [12:43:43] Аля (vedmochka): проверяй
>>>>>
>>>>> [12:44:17] Арагон (OGO): ок. В субботу жду в Питере.
>>>>>
>>>>> [12:45:15] Аля (vedmochka): таньги нет - я же писала малой приболел - я и его не оставлю да и таньга ушла на НЕ аптечные препараты - так что и тут и там любовь - просто одна приоритетнее
>>>>> [12:45:45] Аля (vedmochka): а вот на новогодние каникулы таки да собираюсь на парду дней и в Питер и в москву
>>>>>
>>>>> [12:45:56] Арагон (OGO): а как может быть приоритетнее, если это Любовь искренная )) ?
>>>>>
>>>>> [12:47:30] Аля (vedmochka): то, что я сына люблю больше тебя - еще не значит, что те люди которых я люблю меньше сына, что я их люблю не так искренне
>>>>>
>>>>> [12:48:27] Арагон (OGO): тогда может не Любовь )) ?
>>>>> [12:48:58] Арагон (OGO): а то когда он используется ради красного словца, то ведь принижается зараза )
>>>>> [12:49:05] Арагон (OGO): в данном случае - до простой - симпатии
>>>>> [12:49:16] Арагон (OGO): когда заменяется Люблю=Симпатичен
>>>>>
>>>>> [12:51:00] Аля (vedmochka): Любовь может быть к Родине собаке, шашлыкам, хобби, друзьям, родным, сотрудников я тоже люблю и они меня
>>>>> [12:51:01] Аля (vedmochka): у меня есть любимая охрана - я у них любимый тренер - любовь она многогранна и обширна НЕ загоняй е
 в рамки чего то кажущегося тебе сейчас правильным
>>>>> [12:51:07] Аля (vedmochka): - просто есть задачи первого круга - самые близке - есть задачи второго и третьего и... и люди, которым ты дорога никогда не будут заставлять,
>>>>> [12:51:15] Аля (vedmochka) без серьезных причин "доказывать" им свою любовь, в ущерб любви более важной
>>>>>
>>>>> [12:51:25] Арагон (OGO): Эх, ты, редиска )) Замена понятий в самом расцвете
>>>>> [12:51:35] Арагон (OGO): Вот что ты подразумеваешь под термином Любовь?
>>>>> [12:52:21] Арагон (OGO): особенно в отношении шашлыков, хобби, сотрудников ))
>>>>> [12:52:23] Арагон (OGO): Мот эмоции ?
>>>>> [12:52:26] Арагон (OGO): комплекс целый ))
>>>>>
>>>>> [12:52:45] Аля (vedmochka): повторяю - не замена, а именно многогранность и вездесущность - летний ливень я тоже люблю и солнечную пляжную погоду
>>>>> [12:52:47] Аля (vedmochka): - не ограничивай меня своими понятиями и терминами, и вообще не вводи меня в рамки
>>>>> [12:53:57] Аля (vedmochka): комплекс, когда ты из за чего то комплексуешь, а когда положительные эмоции и чувства взаимны и обоюдорадостны -
>>>>> [12:53:59] Аля (vedmochka): а ты все пытаешься подвести под какие то критерии, понятия, учения... - это скучно
>>>>>
>>>>> [12:54:28] Арагон (OGO): )) часто бывает так, что одни и те же термины, люди понимают по разному
>>>>>
>>>>> [12:54:41] Аля (vedmochka): это их пролемы
>>>>>
>>>>> [12:54:50] Арагон (OGO): гравихолдер
>>>>> [12:55:06] Арагон (OGO): это проблеммы ) в коммуникации
>>>>> [12:55:12] Арагон (OGO): проблеммы ) участников ))
>>>>>
>>>>> [12:55:20] Аля (vedmochka): и вообщем то даже НЕ проблемы а личная свобода каждого во что верить и что как назвать
>>>>>
>>>>> [12:55:28] Арагон (OGO): подмена понятий - Манипуляция
>>>>>
>>>>> [12:57:23] Аля (vedmochka): не факт, что манипуляция, если человек в это верит искренне - то даже ересь..лишь бы он был счастлив и никого этим не напрягал
>>>>>
>>>>> [12:57:57] Арагон (OGO): если манипуляции нет - тогда непонимание друг друга при общении. Тоесть когда разные смыслы в одних терминах - тогда коммуникация сильно усложняется.
>>>>> [12:58:17] Арагон (OGO): То что ты говорила - это Эмоции, а не Любовь как чувство
>>>>>
>>>>> [12:58:29] Аля (vedmochka): Когда любовь - то слова часто бывают лишними
>>>>> [12:58:50] Аля (vedmochka): бывает без слов просто так сделашеь любимому чай - "откуда ты узнала?" - не знаю
>>>>> [12:59:10] Аля (vedmochka): но даже не любимому а так друзьям - бывает что без слов, а термины действительно все усложняют
>>>>>
>>>>> [12:58:53] Арагон (OGO): То о чем ты гришь, я называю Синхронизацией )) Любовь выше эмоций, т.к. там есть еще и принятие целого, а не его отдельных граней.
>>>>> [12:59:21] Арагон (OGO): то-есть если любишь, то принимаешь и в здравии-болезни, бедности-богатстве, радости-горе, и носки разбросанные, и посуду немытую
>>>>> [12:59:25] Арагон (OGO): это слой глубже
>>>>> [12:59:38] Арагон (OGO): чем - что нравится - это любовь, что не нравится - нелюбовь
>>>>> [12:59:58] Арагон (OGO): Алька, замарочил я тебя ))
>>>>> [12:59:59] Арагон (OGO): беги )
>>>>> [13:00:04] Арагон (OGO): а то опаздаешь
>>>>> [13:00:19] Арагон (OGO): просто тема для меня актуальна - счас над ней работаю
>>>>> [13:00:42] Арагон (OGO): а ты просто энергию тратишь, чтобы донести мне свое внутреннее. Я тебя понимаю
>>>>>
>>>>> [13:00:40] Аля (vedmochka): заметь - в здравии и болезни - я не только с любимым - с родными, друзьями, даже собакой - повторяю любовь многогранна -
>>>>> [13:00:41] Аля (vedmochka): горы я тоже люблю, хоть я с ними не в здравии и болезни, а ты все в рамки вводишь
>>>>> [13:01:00] Аля (vedmochka): (bow)(h)
>>>>> [13:01:36] Аля (vedmochka): Все улетела (hug)(handshake):*(sun)
>>>>>
>>>>> [13:01:39] Арагон (OGO): ))
>>>>>
>>>>> ==============================================
>>>>> Эля-Арагон
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:40:34] Арагон (OGO): Я вот только не могу понять )) чакра сердца, считается как точка Любви. Но лично у меня не получается сопоставить Любовь=Принятие.
>>>>> Да и вообще, вчера понял, что как таковой Любви к людям я не испытываю - Сострадание - да. Принятие - да. Любовь - если понимать под ней то чувство, которое испытываешь
>>>>> к любимому существу - нет. Неужели возможно поднять это чувство ко всему миру и всем его субъектам до того уровня, который в максимальном пике, проживают люди по
>>>>> отношению к кому то конкретному. Короче, тут, мой мозг буксует ))
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:42:28] Эля: когда у меня было это состояние, то я любила всех людей и животных Ри это чувство было намного , несравнимо сильнее
>>>>> чем самая сильная любовь к мужчине в моей жизни
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:44:12] Эля: Олег Назаров в семинаре рассказывает на диске пример про просветленного который ехал с сыном и дорогу перебежала кошка.
>>>>> И он не мог принять решение-давить кошки или упасть в пропасть с сыном на машине потому что кошку он любит так же как себя и своего сына
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:45:50 | ] Арагон (OGO): хочешь покажу анекдот, по этой теме, от которого можно одновременно и смеятся до слез, и грустить ?
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:46:01] Эля: ))
>>>>> [25.11.2010 11:46:05] Эля: давай
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:46:08] Арагон (OGO):
>>>>>
>>>>> - Добрый день! Мне, пожалуйста, килограмм секса.
>>>>> - Двести грамм любви в нагрузку возьм
те?
>>>>> - Нет, спасибо, только секс.
>>>>> - Секс - товар дефицитный, без нагрузки не отпускаем... У нас полный склад любви, гни
т уже!
>>>>> - Помилуйте, мне некогда... Любовь у меня уже есть, мне нужен секс... И потом, вы предлагаете мне в довесок гнилую любовь и я за не
 ещ
 и доплачивать должен?!!
>>>>> - Ничего не знаю! Хотите секс - берите любовь, хотя бы грамм 150... Кому-нибудь отдадите, собачкам...
>>>>> - Дожили... Давайте килограмм секса и 200 грамм любви! Только любовь эту вашу гнилую не кладите мне, оставьте е
 себе.
>>>>> - Это не моя любовь! Это ваша любовь! Купили - забирайте! Склад не резиновый...
>>>>> - Тогда хотя бы не кладите е
 вместе с сексом... В отдельный пакет положите, а то и секс испортится....
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:46:45] Эля:
>>>>> [25.11.2010 11:46:50] Эля: супер!
>>>>> [25.11.2010 11:47:05] Эля: философия
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:48:02] Арагон (OGO): ))
>>>>> [25.11.2010 11:48:52] Арагон (OGO): сча чуть подправлю, и выложу в Маха чат ))
>>>>> [25.11.2010 11:49:05] Арагон (OGO): посмотрим другие пласты видения ))
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:49:11] Эля: где ты его взял? сам придумал?
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:49:43] Арагон (OGO): нет )) я вчера одну штуку прорубил, так сегодня инфа на эту тему идет ))
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:49:58] Эля: какую?
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:52:04] Арагон (OGO): Понял для себя, что практически все проявления человека в мире, сводятся на реализацию потребности быть Любимым,
>>>>> которая в свою очередь, сводится по существу, к проявлению достаточно искалеченной форме выражения Любви
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:52:47] Арагон (OGO): и понял что искренне, я по факту, и не люблю никого ) ну кроме близких.
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 11:56:31] Эля: да, у меня так и было тоже
>>>>> [25.11.2010 11:56:48] Эля: а сейчас периодически возникают состояния когда я всех люблю
>>>>> [25.11.2010 11:57:40] Эля: эта любовь не такая как к родным. Любовь к родным это все-таки проявление эго, хотя мне сейчас трудно самой в это поверить,но я знаю что это так
>>>>>
>>>>> [25.11.2010 12:13:21] Арагон (OGO): Вот эту любовь, про которую ты говоришь, я назвал термином Принятие - видеть в других себя, и принимать
>>>>> их. Но блин, Любовь... пока тут блок - ЧТО ЭТО ? Ааааааааааа
>>>>>
>>>>> ========================
>>>>>
>>>>>
>>>>> Может светлая часть человечества просветит - что же блин такое Любовь? Иллюзия? Или нечто
>>>>> Божественное, без чего невозможно жить как Человек, а не Кибернитическая
>>>>> машина, задающая потоки, формирующие грани реальности
>>>>>
>>>>> 74#562
>>>>> Error: System failure
>>>>> can occur because of a hardware failure or a severe software issue
>>>>>
>>>>> gjqpgfj[b[-wjbpwjgpwjvpwjvpwjvopishpot2u0-rgjsl;jvpslht[jhb
>>>>> ;jgopw[hg=[aohgfo[fhj[oqpwhf[pqhfj[qaofhqpitygpvlja[hgq[g
>>>>> :GHQP[GHYPQWOYTGP;HAS;GHQPTHAF[HF;AHTG;A
>>>>> jgwqp:hjPp;h[g:HPYGPTGvf;hgpqwhgb;'J;ghwqpthtypqhbg
>>>>>
>>>>>
>>>>> ===========================
>>>>>
>>>>>
>>>>> Привет ! :)))
>>>>> отличного настроения !!!
>>>>> Арагон:)
>>>>>
>>>>> ///////
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru