[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: ?9>;5_хроники._Любовь.



Оля привет!

:) Спасибо!


Привет!
Арагон ;)

///////


--------------------------------------------------------------------------------

Вы писали 6 декабря 2010 г., 15:41:07:

> Привет, Арагон,

> у меня сложилась такая модель понимания любви на сегодняшний момент.

> Любовь - это источник внутри нас (так мы устроены). Начиная с детства
> он заваливается камнями (кривыми моделями о себе и мире).

> Когда я эти кривые модели изменяю, то я разгребаю источник от камней.
> И вода из источника начинает литься.
> Поэтому любовь просто есть.)))))))
> Или нет, если источник завален.)))))))

> Привет!
> Оля.

> ///////////

> 06.12.2010, 14:20, "Арагон" <server@3m-grafic.ru>:
>> Ирина привет !!!
>>
>>> Привет, Арагон!
>>> Тоже могу подкинуть кучу трактовок из Фромма, Ницше и прочих разных умных
>>> чуваков.
>>> Но зачем?
>>> В чем именно ты хочешь разобраться?
>>> На данном этапе Любовь во мне, это то, что толкает становиться чище,
>>> светлее, лучше, свободнее.
>>> Практически все эти толчки у меня по каким-то внутренним причинам
>>> сопровождаются болью и страданиями,
>>
>> На каком то этапе своей жизни, по похожим внутренним процессам, я построил
>> для себя "виртуальное пространств", через которое и воспринимал
>> Реальность, "фильтруя" Живое, через него. Сейчас осознаю, что
>> причина, по которой это пространство было создано, это Страх. Страх боли,
>> страх неудач, страх неприятия миром и "собой" меня такого как я есть, каким я себя
>> воспринимал. Страх остаться без "моделей" и "опор-представлений", которые
>> были впитаны через жизненный опыт, чужие представления, и позволяли
>> поддерживать целостность "виртуального пространства". Теперь пришла пора, выйти из
>> "виртуальности" научиться жить без "опор-представлений", принимая все что
>> происходит. Принятие, это еще не Любовь. Чувствую что уже близко.
>> Сильно близко. Чего же еще не хватает в Принятии чтобы можно было назвать (пусть
>> и условно), Любовь?. Для этого мне и важно посмотреть другие видения.
>> Это для меня. Кто то другой, возможно, найдет "свои причины" чтобы включиться в эту
>> тему. И они будут актуальны для него.
>>
>> ... Если, например, кто-то придет и спросит меня, как искать Будду, то в
>> ответ я предстану перед ним в состоянии чистоты. Если кто-то спросит о
>> бодхисаттве, то в ответ я появлюсь перед ним в состоянии сострадания. Если
>> меня спросят о просветлении-бодхи, я отвечу состоянием чистого таинства...
>>
>> Но чтобы транслировать состояния, нужен опыт их переживания, осознание -
>> что это за состояние, свобода - вызывать их в любой момент.
>>
>> Разные пласты, и грани, могут вызывать парадоксы. Но в реальности нет
>> парадоксов. Они только внутри. Термины и видения, которые встречал - они
>> или "неглубокие", или я их "не понимаю". А общение - оно вот, Живое, и
>> если что то не понятно, можно спросить, уточнить, прояснить, уловить
>>
>> Пример Парадокса:
>> Что будет, если запустить снаряд, пробивающий какую угодно непробиваемую
>> стену, в стену, которую не пробивает никакой всепробивающий снаряд ?
>>
>> :) Нет парадоксов кроме как в Мозгу.
>>
>> Привет!
>> Арагон
>>
>> ///////
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>> Вы писали 6 декабря 2010 г., 13:24:10:
>>
>>> Привет, Арагон!
>>> Лично у меня - мыслей каких-то новых уникальных нет. Тоже могу
>>> подкинуть кучу трактовок из Фромма, Ницше и прочих разных умных
>>> чуваков. Но зачем? В чем именно ты хочешь разобраться?
>>> Что касается Любви, как я считаю сейчас, - то здесь могут быть и есть
>>> чувства и и вытекающие из них поступки, цели и стремления. Все что ты
>>> написал выше - просто описания разных ипостасей, проявлений и уровней
>>> Любви.
>>> На данном этапе Любовь во мне, это то, что толкает становиться чище,
>>> светлее, лучше, свободнее. Практически все эти толчки у меня по
>>> каким-то внутренним причинам сопровождаются болью и страданиями, т.к.
>>> на каком-то животном уровне я хочу посягать на свободу другого. Более
>>> высокий уровень Любви помогает мне стараться побороть в себе этот
>>> всякий мусор.
>>> То, как каждый трактует любовь и как ее видит - говорит только о нем и
>>> его внутренних фильтрах, которые по каким-то причинам не пропускают
>>> через себя Любовь - легко и просто, целиком и полностью и сподвигают
>>> говорить о ней, выясняя не понятно что. Мне не понятно :). Объясни,
>>> пожалуйста, в чем конкретно ты хочешь разобраться? Выбрать для себя
>>> универсальный термин, который все одинаково понимают? Для чего? Что
>>> это понимание тебе даст?
>>> Ира
>>> /////
>>> 6 декабря 2010 г. 9:56 пользователь Арагон <server@3m-grafic.ru>; написал:
>>>> Ирина привет
>>>>> А можно краткий тезисный план вот того диалога что выше? Кратко суть.
>>>> Конечно.
>>>>
>>>> Тезисный план: Многие люди (и я в том числе) часто в общении, используют термины,
>>>> значение которых понимают по разному .
>>>> В данной конкретно теме, хочу предложить рассмотреть понимание - Любовь. Что же это такое ? ))
>>>>
>>>> Если кому интересно, давайте вместе "разберемся" ) с Любовью
>>>>
>>>> вот определение термина по Викпедии:
>>>> Любо±вь ? чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная привязанность к другому человеку или объекту
>>>>
>>>> а вот по Ожегову
>>>> Любовь - интимное и глубокое чувство, устремленность на другую личность,
>>>> человеческую общность или идею. В древней мифологии и поэзии - космическая
>>>> сила, подобная силе тяготения. У Платона и в платонизме любовь - эрос -
>>>> побудительная сила духовного восхождения;
>>>>
>>>> У кого какие мысли ?
>>>>
>>>> Привет!
>>>> Арагон
>>>>
>>>> ///////
>>>>
>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> Вы писали 2 декабря 2010 г., 12:46:36:
>>>>> Привет, Арагон!
>>>>> А можно краткий тезисный план вот того диалога что выше? Кратко суть.
>>>>> Ира
>>>>> /////
>>>>> 1 декабря 2010 г. 17:05 пользователь Арагон <server@3m-grafic.ru>; написал:
>>>>>> Ребзи привет!
>>>>>>
>>>>>> Для меня счас очень актуально, разобраться с понятием Любовь
>>>>>> Если тема резонирует еще у кого нибудь, давайте попробуем вместе,
>>>>>> разобраться - что это такое
>>>>>>
>>>>>> Вот какие наработки есть )
>>>>>>
>>>>>> ***
>>>>>> Аля-Арагон
>>>>>>
>>>>>> [12:40:51] Аля (vedmochka): если что то - "товар" - то его нужно "покупать" - если ты что то покупаешь, а не получаешь просто так и вопреки всему - это уже ростовщичество
>>>>>>
>>>>>> [12:41:51] Арагон (OGO): товар - это в социальном сленге. Если тебе так удобнее - ресурс
>>>>>>
>>>>>> [12:42:14] Аля (vedmochka): (rofl)
>>>>>> [12:42:22] Аля (vedmochka): мне удобнее - любовь (h)
>>>>>> [12:42:33] Аля (vedmochka): И вас всех, хохмачи люблю искренне :):):)
>>>>>>
>>>>>> [12:43:33] Арагон (OGO): смотри, договоришься, возьму, да и проверю твою искренность ))
>>>>>>
>>>>>> [12:43:43] Аля (vedmochka): проверяй
>>>>>>
>>>>>> [12:44:17] Арагон (OGO): ок. В субботу жду в Питере.
>>>>>>
>>>>>> [12:45:15] Аля (vedmochka): таньги нет - я же писала малой приболел - я и его не оставлю да и таньга ушла на НЕ аптечные препараты - так что и тут и там любовь - просто одна приоритетнее
>>>>>> [12:45:45] Аля (vedmochka): а вот на новогодние каникулы таки да собираюсь на парду дней и в Питер и в москву
>>>>>>
>>>>>> [12:45:56] Арагон (OGO): а как может быть приоритетнее, если это Любовь искренная )) ?
>>>>>>
>>>>>> [12:47:30] Аля (vedmochka): то, что я сына люблю больше тебя - еще не значит, что те люди которых я люблю меньше сына, что я их люблю не так искренне
>>>>>>
>>>>>> [12:48:27] Арагон (OGO): тогда может не Любовь )) ?
>>>>>> [12:48:58] Арагон (OGO): а то когда он используется ради красного словца, то ведь принижается зараза )
>>>>>> [12:49:05] Арагон (OGO): в данном случае - до простой - симпатии
>>>>>> [12:49:16] Арагон (OGO): когда заменяется Люблю=Симпатичен
>>>>>>
>>>>>> [12:51:00] Аля (vedmochka): Любовь может быть к Родине собаке, шашлыкам, хобби, друзьям, родным, сотрудников я тоже люблю и они меня
>>>>>> [12:51:01] Аля (vedmochka): у меня есть любимая охрана - я у них любимый тренер - любовь она многогранна и обширна НЕ загоняй е в рамки чего то кажущегося тебе сейчас правильным
>>>>>> [12:51:07] Аля (vedmochka): - просто есть задачи первого круга - самые близке - есть задачи второго и третьего и... и люди, которым ты дорога никогда не будут заставлять,
>>>>>> [12:51:15] Аля (vedmochka) без серьезных причин "доказывать" им свою любовь, в ущерб любви более важной
>>>>>>
>>>>>> [12:51:25] Арагон (OGO): Эх, ты, редиска )) Замена понятий в самом расцвете
>>>>>> [12:51:35] Арагон (OGO): Вот что ты подразумеваешь под термином Любовь?
>>>>>> [12:52:21] Арагон (OGO): особенно в отношении шашлыков, хобби, сотрудников ))
>>>>>> [12:52:23] Арагон (OGO): Мот эмоции ?
>>>>>> [12:52:26] Арагон (OGO): комплекс целый ))
>>>>>>
>>>>>> [12:52:45] Аля (vedmochka): повторяю - не замена, а именно многогранность и вездесущность - летний ливень я тоже люблю и солнечную пляжную погоду
>>>>>> [12:52:47] Аля (vedmochka): - не ограничивай меня своими понятиями и терминами, и вообще не вводи меня в рамки
>>>>>> [12:53:57] Аля (vedmochka): комплекс, когда ты из за чего то комплексуешь, а когда положительные эмоции и чувства взаимны и обоюдорадостны -
>>>>>> [12:53:59] Аля (vedmochka): а ты все пытаешься подвести под какие то критерии, понятия, учения... - это скучно
>>>>>>
>>>>>> [12:54:28] Арагон (OGO): )) часто бывает так, что одни и те же термины, люди понимают по разному
>>>>>>
>>>>>> [12:54:41] Аля (vedmochka): это их пролемы
>>>>>>
>>>>>> [12:54:50] Арагон (OGO): гравихолдер
>>>>>> [12:55:06] Арагон (OGO): это проблеммы ) в коммуникации
>>>>>> [12:55:12] Арагон (OGO): проблеммы ) участников ))
>>>>>>
>>>>>> [12:55:20] Аля (vedmochka): и вообщем то даже НЕ проблемы а личная свобода каждого во что верить и что как назвать
>>>>>>
>>>>>> [12:55:28] Арагон (OGO): подмена понятий - Манипуляция
>>>>>>
>>>>>> [12:57:23] Аля (vedmochka): не факт, что манипуляция, если человек в это верит искренне - то даже ересь..лишь бы он был счастлив и никого этим не напрягал
>>>>>>
>>>>>> [12:57:57] Арагон (OGO): если манипуляции нет - тогда непонимание друг друга при общении. Тоесть когда разные смыслы в одних терминах - тогда коммуникация сильно усложняется.
>>>>>> [12:58:17] Арагон (OGO): То что ты говорила - это Эмоции, а не Любовь как чувство
>>>>>>
>>>>>> [12:58:29] Аля (vedmochka): Когда любовь - то слова часто бывают лишними
>>>>>> [12:58:50] Аля (vedmochka): бывает без слов просто так сделашеь любимому чай - "откуда ты узнала?" - не знаю
>>>>>> [12:59:10] Аля (vedmochka): но даже не любимому а так друзьям - бывает что без слов, а термины действительно все усложняют
>>>>>>
>>>>>> [12:58:53] Арагон (OGO): То о чем ты гришь, я называю Синхронизацией )) Любовь выше эмоций, т.к. там есть еще и принятие целого, а не его отдельных граней.
>>>>>> [12:59:21] Арагон (OGO): то-есть если любишь, то принимаешь и в здравии-болезни, бедности-богатстве, радости-горе, и носки разбросанные, и посуду немытую
>>>>>> [12:59:25] Арагон (OGO): это слой глубже
>>>>>> [12:59:38] Арагон (OGO): чем - что нравится - это любовь, что не нравится - нелюбовь
>>>>>> [12:59:58] Арагон (OGO): Алька, замарочил я тебя ))
>>>>>> [12:59:59] Арагон (OGO): беги )
>>>>>> [13:00:04] Арагон (OGO): а то опаздаешь
>>>>>> [13:00:19] Арагон (OGO): просто тема для меня актуальна - счас над ней работаю
>>>>>> [13:00:42] Арагон (OGO): а ты просто энергию тратишь, чтобы донести мне свое внутреннее. Я тебя понимаю
>>>>>>
>>>>>> [13:00:40] Аля (vedmochka): заметь - в здравии и болезни - я не только с любимым - с родными, друзьями, даже собакой - повторяю любовь многогранна -
>>>>>> [13:00:41] Аля (vedmochka): горы я тоже люблю, хоть я с ними не в здравии и болезни, а ты все в рамки вводишь
>>>>>> [13:01:00] Аля (vedmochka): (bow)(h)
>>>>>> [13:01:36] Аля (vedmochka): Все улетела (hug)(handshake):*(sun)
>>>>>>
>>>>>> [13:01:39] Арагон (OGO): ))
>>>>>>
>>>>>> ==============================================
>>>>>> Эля-Арагон
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:40:34] Арагон (OGO): Я вот только не могу понять )) чакра сердца, считается как точка Любви. Но лично у меня не получается сопоставить Любовь=Принятие.
>>>>>> Да и вообще, вчера понял, что как таковой Любви к людям я не испытываю - Сострадание - да. Принятие - да. Любовь - если понимать под ней то чувство, которое испытываешь
>>>>>> к любимому существу - нет. Неужели возможно поднять это чувство ко всему миру и всем его субъектам до того уровня, который в максимальном пике, проживают люди по
>>>>>> отношению к кому то конкретному. Короче, тут, мой мозг буксует ))
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:42:28] Эля: когда у меня было это состояние, то я любила всех людей и животных и это чувство было намного , несравнимо сильнее
>>>>>> чем самая сильная любовь к мужчине в моей жизни
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:44:12] Эля: Олег Назаров в семинаре рассказывает на диске пример про просветленного который ехал с сыном и дорогу перебежала кошка.
>>>>>> И он не мог принять решение-давить кошки или упасть в пропасть с сыном на машине потому что кошку он любит так же как себя и своего сына
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:45:50 | ] Арагон (OGO): хочешь покажу анекдот, по этой теме, от которого можно одновременно и смеятся до слез, и грустить ?
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:46:01] Эля: ))
>>>>>> [25.11.2010 11:46:05] Эля: давай
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:46:08] Арагон (OGO):
>>>>>>
>>>>>> - Добрый день! Мне, пожалуйста, килограмм секса.
>>>>>> - Двести грамм любви в нагрузку возьмте?
>>>>>> - Нет, спасибо, только секс.
>>>>>> - Секс - товар дефицитный, без нагрузки не отпускаем... У нас полный склад любви, гнит уже!
>>>>>> - Помилуйте, мне некогда... Любовь у меня уже есть, мне нужен секс... И потом, вы предлагаете мне в довесок гнилую любовь и я за не ещ и доплачивать должен?!!
>>>>>> - Ничего не знаю! Хотите секс - берите любовь, хотя бы грамм 150... Кому-нибудь отдадите, собачкам...
>>>>>> - Дожили... Давайте килограмм секса и 200 грамм любви! Только любовь эту вашу гнилую не кладите мне, оставьте е себе.
>>>>>> - Это не моя любовь! Это ваша любовь! Купили - забирайте! Склад не резиновый...
>>>>>> - Тогда хотя бы не кладите е вместе с сексом... В отдельный пакет положите, а то и секс испортится....
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:46:45] Эля:
>>>>>> [25.11.2010 11:46:50] Эля: супер!
>>>>>> [25.11.2010 11:47:05] Эля: философия
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:48:02] Арагон (OGO): ))
>>>>>> [25.11.2010 11:48:52] Арагон (OGO): сча чуть подправлю, и выложу в Маха чат ))
>>>>>> [25.11.2010 11:49:05] Арагон (OGO): посмотрим другие пласты видения ))
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:49:11] Эля: где ты его взял? сам придумал?
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:49:43] Арагон (OGO): нет )) я вчера одну штуку прорубил, так сегодня инфа на эту тему идет ))
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:49:58] Эля: какую?
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:52:04] Арагон (OGO): Понял для себя, что практически все проявления человека в мире, сводятся на реализацию потребности быть Любимым,
>>>>>> которая в свою очередь, сводится по существу, к проявлению достаточно искалеченной форме выражения Любви
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:52:47] Арагон (OGO): и понял что искренне, я по факту, и не люблю никого ) ну кроме близких.
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 11:56:31] Эля: да, у меня так и было тоже
>>>>>> [25.11.2010 11:56:48] Эля: а сейчас периодически возникают состояния когда я всех люблю
>>>>>> [25.11.2010 11:57:40] Эля: эта любовь не такая как к родным. Любовь к родным это все-таки проявление эго, хотя мне сейчас трудно самой в это поверить,но я знаю что это так
>>>>>>
>>>>>> [25.11.2010 12:13:21] Арагон (OGO): Вот эту любовь, про которую ты говоришь, я назвал термином Принятие - видеть в других себя, и принимать
>>>>>> их. Но блин, Любовь... пока тут блок - ЧТО ЭТО ? Ааааааааааа
>>>>>>
>>>>>> ========================
>>>>>>
>>>>>> Может светлая часть человечества просветит - что же блин такое Любовь? Иллюзия? Или нечто
>>>>>> Божественное, без чего невозможно жить как Человек, а не Кибернитическая
>>>>>> машина, задающая потоки, формирующие грани реальности
>>>>>>
>>>>>> 74#562
>>>>>> Error: System failure
>>>>>> can occur because of a hardware failure or a severe software issue
>>>>>>
>>>>>> gjqpgfj[b[-wjbpwjgpwjvpwjvpwjvopishpot2u0-rgjsl;jvpslht[jhb
>>>>>> ;jgopw[hg=[aohgfo[fhj[oqpwhf[pqhfj[qaofhqpitygpvlja[hgq[g
>>>>>> :GHQP[GHYPQWOYTGP;HAS;GHQPTHAF[HF;AHTG;A
>>>>>> jgwqp:hjPp;h[g:HPYGPTGvf;hgpqwhgb;'J;ghwqpthtypqhbg
>>>>>>
>>>>>> ===========================
>>>>>>
>>>>>> Привет ! :)))
>>>>>> отличного настроения !!!
>>>>>> Арагон:)
>>>>>>
>>>>>> ///////
>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>>>>
>>>> -------------------------------
>>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>>>> http://nadprof.ru
>>
>> --------------------------------------------------------------------------------
>>
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>> http://nadprof.ru


> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru


--------------------------------------------------------------------------------



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
December 2010