[no subject]

[Andrey Dunets <dunets@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQПривет, joki!

>>>> Любой поступок мотивирован. Любое движение мотивировано представлением
>>>> о себе сейчас и потом.
>>>
>>> нет
>
>> Разверни, пожалуйста, почему нет.
>
> потому что внезапное пробуждение.

Как двигаться к пробуждению? Намерением?

Предположу. Стремление к пробуждению не может быть мотивацией. Могу
достичь завтра, могу через 20 лет, могу не достичь вообще. Пробуждение
не тождественно кайфу. Кайфа при пробуждении может не быть, наоборот
может принести боль. Каким я стану после пробуждения мне неизвестно.
Может этого никто не знает? :)))

joki прошу скорректировать. "Плаваю" в теме. Совсем. :)))

Привет!
Андрей.

/////

24.12.10, joki<joki.verano@gmail.com> написал(а):
> Привет Минчелина
>
>>>> Любой поступок мотивирован. Любое движение мотивировано представлением
>>>> о себе сейчас и потом.
>>>
>>> нет
>
>> Разверни, пожалуйста, почему нет.
>
> потому что внезапное пробуждение.
>
> подробнее могу написать вечером, т.к. щас ухожу. если все еще не
> понятно..
>
> сутра помоста! а-оболочки! разрушение человеческой формы!
>
> joki
> /////////////////
>
>> Привет, joki!
>
>>>> Любой поступок мотивирован. Любое движение мотивировано представлением
>>>> о себе сейчас и потом.
>>>
>>> нет
>
>> Разверни, пожалуйста, почему нет.
>
>> Лена
>> ///
>
>> 2010/12/24 joki <joki.verano@gmail.com>:
>>> Здравствуйте, Павел.
>>>
>>>> Ты сам ответил на свой вопрос. Так устроено сознание, что освоив
>>>> какой-то более эффективный способ мышления (проруб), оно уже не
>>>> возвращается к предыдущему способу, а использует новый (по-другому не
>>>> может). По мере продвижения прорубов становится все меньше, мир вокруг
>>>> все прозрачнее.
>>>
>>> Это на так. Проруб это всего-лишь резкое изменение границ
>>> рассмотрения, которое происходит в уме в следствии накопления
>>> потенциала мелких пониманий или внешнего воздействия. Проруб таким
>>> образом это не способ мышления. Проруб сам по себе не меняет способ
>>> мышления и если не переводится в действие и не становится качеством
>>> сознания, то забывается. Сознание имеет свойство откатываться в
>>> предыдущую версию. Само собой после более и менее окончательных
>>> устойчивых изменений в мышлении сознании оно больше не откатывается,
>>> но это уже больше связано с изменением действий, привычек, чем просто
>>> интеллектуальным прорубом. Так что хоть то что ты и говоришь правильно
>>> это не вполне четко.
>>>
>>>> А мотивации, движущие ей, остаются все те же, житейские. Немного
>>>> трансформированные, т.к. многое в жизни уже сделано, уже пережито.
>>>> Мотивации все те же - испытывать кайф от жизни. Даже если со стороны
>>>> это не кажется кайфом.
>>>
>>> Эсли ты спросишь меня является ли моей мотивацией кайф, я отвечу тебе
>>> весьма обидно скорей всего.
>>>
>>>> Любой поступок мотивирован. Любое движение мотивировано представлением
>>>> о себе сейчас и потом.
>>>
>>> нет
>>>
>>> Короче, Паша, ты частенько рвешься учить людей я так вижу. И я вижу
>>> что пока рановато тебе это делать. Именно в этой области.
>>>
>>> joki
>>> //////////
>>>
>>>
>>>> Привет, Андрей!
>>>
>>>> Начну отвечать с конца твоего письма.
>>>
>>>>> Так вот, о еЈ мотивации он говорил - она просто по другому уже не
>>>>> может. (более мудрая)
>>>>> Так как она движется ?
>>>
>>>> Ты сам ответил на свой вопрос. Так устроено сознание, что освоив
>>>> какой-то более эффективный способ мышления (проруб), оно уже не
>>>> возвращается к предыдущему способу, а использует новый (по-другому не
>>>> может). По мере продвижения прорубов становится все меньше, мир вокруг
>>>> все прозрачнее.
>>>
>>>> А мотивации, движущие ей, остаются все те же, житейские. Немного
>>>> трансформированные, т.к. многое в жизни уже сделано, уже пережито.
>>>> Мотивации все те же - испытывать кайф от жизни. Даже если со стороны
>>>> это не кажется кайфом.
>>>
>>>>> Ты тут упомянул обезьяну, которая с ветки на ветку прыгает.
>>>
>>>> Это был пример выхода из тупика. Когда накрывает задница, то один из
>>>> способов что-то поменять - сменить деятельность, чем-то новым заняться
>>>> - прыгнуть на соседнюю лиану.
>>>
>>>>> А без мотивации движение возможно ?
>>>
>>>> Мне о таком движении ничего неизвестно. Недавно мы с соседом поздно
>>>> вечером поехали помогать третьему соседу. Когда мы возвращались домой,
>>>> в настроении соседа произошли сильные изменения - он стал воодушевлен,
>>>> разговорчив, весел. Когда прощались, сказал: "Люблю я помогать людям!"
>>>> Такой наркотик.
>>>
>>>> Любой поступок мотивирован. Любое движение мотивировано представлением
>>>> о себе сейчас и потом. Всегда существуют силы, выталкивающие тебя из
>>>> существующего положения, всегда существует положение, которое
>>>> притягивает тебя. Материя подчиняется природным законам, животное -
>>>> инстинкту, человек принимает решения. Все это подкрепляется
>>>> гормонально, эмоционально (удовлетворение, хорошее настроение). Кайф
>>>> получается от перехода неустойчивого в устойчивое, неопределенного в
>>>> определенное.
>>>
>>>>> Из твоего письма следует, что для развития необходима мотивация, так?
>>>
>>>> Да, так.
>>>
>>>> Привет!
>>>> Паша С
>>>> ////////////////
>>>
>>>
>>>> 23 декабря 2010 г. 10:41 пользователь Andrey Pashkevich
>>>> <anpash@gmail.com> написал:
>>>>> Паша привет !
>>>>>
>>>>> Из твоего письма следует, что для развития необходима мотивация, так?
>>>>>
>>>>> А без мотивации движение возможно ?
>>>>>
>>>>> Ты тут упомянул обезьяну, которая с ветки на ветку прыгает.
>>>>> По моему, там в хелпе, Клейн ещЈ говорил о мудрой обезьяне, под
>>>>> руководством которой стоит прыгать менее мудрой. (не нашЈл это место)
>>>>> Так вот, о еЈ мотивации он говорил - она просто по другому уже не
>>>>> может. (более мудрая)
>>>>> Так как она движется ?
>>>>>
>>>>> Андрей
>>>>>
>>>>> /////////
>>>>>
>>>>>
>>>>> 23 декабря 2010 г. 10:17 пользователь Павел С <pavvap@gmail.com>
>>>>> написал:
>>>>>>>> А если в жизни все в кайф и менять ничего не надо - зачем тогда Ш2Л?
>>>>>>>
>>>>>>> Есть другие уровни и мотивации, круче чем "в жизни все в кайф", ну
>>>>>>> когда "в жизни все в кайф" - не является целью ради чего учиться.
>>>>>>> Хотя это
>>>>>>> важно, да, на более крутом уровне понимания, на поэтическом :)) Если
>>>>>>> ниже - это будет начальноразвивальческая мотивация, а потому -
>>>>>>> находящейся до за пределами школы.
>>>>>>
>>>>>> Эти два уровня понятны. По-моему, во многих письмах просвечивается
>>>>>> именно первая мотивация - уйти от текущих страданий.
>>>>>>
>>>>>> Хочу заступиться за кайф и комфорт:))) Кайф и комфорт в моем понимании
>>>>>> - это физиологическое ощущение, работа центра удовольствия в мозгу.
>>>>>>
>>>>>> Нет у человека другой мотивации, кроме как <<жить в кайф>>, <<не
>>>>>> париться>>, <<не страдать>>. Что бы не делал человек - взваливает на
>>>>>> себя
>>>>>> кучу задач или избегает задач, ограничивает себя или излишествует,
>>>>>> ищет просветления или ничего не слышал об этом, поет на сцене или
>>>>>> тюнингует автомобили - у всех естественное стремление чувствовать
>>>>>> удовлетворение (кайф), полноту жизни (кайф), быть в хорошем настроении
>>>>>> (кайф) является основополагающей природной мотивацией. Как тело нам
>>>>>> говорит своими физическими ощущениями, что оно находится в
>>>>>> некомфортной среде и надо менять среду, так и эмоциональная сфера
>>>>>> подсказывает о проблемах, связанных с мышлением, с восприятием. И если
>>>>>> с физическим телом все более менее понятно, и многие интуитивно
>>>>>> чувствуют, чтО они делают не так, то с мышлением не все так очевидно.
>>>>>>
>>>>>> Но, возвращаясь к кайфу, - и порядок с телом, и порядок с сознанием
>>>>>> дают один и тот же кайф, воздействуют на один и тот же центр
>>>>>> удовольствия. Как хорошее самочувствие (здоровье), так и врубание
>>>>>> одинаково могут быть причиной хорошего настроения, воодушевления,
>>>>>> жажды деятельности.
>>>>>>
>>>>>> Стремление к кайфу подсознательно и естественно. Это видно на примере
>>>>>> вкуса - есть люди, которые не будут употреблять вкусное, если оно
>>>>>> разрушает тело, а для большинства людей этого вопроса даже не стоит,
>>>>>> кайф намного важнее. Так и в работе с сознанием, не каждый может
>>>>>> работать с мышлением, потому что тО, что надо сделать - это сначала
>>>>>> выйти из зоны комфорта, из зоны привычного, сделать непривычные ходы,
>>>>>> как ты однажды сказал - прыгнуть на соседнюю лиану (как частный
>>>>>> случай). Т.е. научиться работать с мышлением. Поэтому Ш2Л - это и про
>>>>>> комфорт тоже. Быть в Среде - это тоже комфорт. Скорость - это кайф и
>>>>>> комфорт. Юмор, смех - это кайф и комфорт.
>>>>>>
>>>>>> Движение к <<все в кайф>> - это и движение от непонимания к пониманию,
>>>>>> это желание разобраться, чтО ты не понимаешь. Это движение от
>>>>>> несовершенства к совершенству через осознание своего несовершенства.
>>>>>> Это перемещение из зоны, где тебе приходится делать вещи, которые ты
>>>>>> считаешь ненужными и неправильными в зону, где ты делаешь правильные и
>>>>>> нужные вещи. Ведь кайф - это состояние организма (сознания в том
>>>>>> числе), когда ты удовлетворен. Это не обязательно физическое ощущение,
>>>>>> или много денег, или статус какой-то. Это - восприятие самого себя в
>>>>>> этом мире. Движение по духовной лестнице также приносит
>>>>>> удовлетворение.
>>>>>>
>>>>>> Я сомневаюсь, что на каком-то этапе развития человек откидывает кайф и
>>>>>> комфорт и его мотивации начинают строиться на каких-то других базовых
>>>>>> штуках. Я не знаю таких штук. Все новые возникающие штуки своим
>>>>>> ментальными построениями уводят нас все дальше от инстинктов, от
>>>>>> аппаратной части - от центра удовольствия (чувства удовлетворения), но
>>>>>> не думаю, что мотивации возникают на другой платформе:) Скорее, все
>>>>>> более разные вещи начинают доставлять нам удовольствия.
>>>>>>
>>>>>>>> Думаю, что если человеку не хватало какого-то незначительного
>>>>>>>> толчка,
>>>>>>>> чтобы перейти из некомфортной ситуации в комфортную, то года Ш2Л в
>>>>>>>> режиме радио достаточно.
>>>>>>>
>>>>>>> Не понял формулировку. Но Ш2Л - не про комфорт.
>>>>>>
>>>>>> Да, не раскрыл я свою мысль. Во-первых. Любое обучение - это комфорт
>>>>>> для того, кто хочет учиться. Во-вторых, я пишу об одной из причин,
>>>>>> почему человек не пишет в школу... Человек, пришедший в Ш2Л,
>>>>>> почитавший архивы и переписку онлайн, увидевший, что можно жить
>>>>>> по-другому, может взять для себя вот этот прорубивший его кусочек,
>>>>>> изменить отношение к окружающей действительности, закайфовать, но
>>>>>> писать так и не начать. Т.е. каким-то пониманием он решает свою
>>>>>> текущую. проблему. Использует, то, что понял, как технику избавления
>>>>>> от страданий. Просто взял и применил. Но никуда не ушла привычка
>>>>>> брать, хотя уже просто описанием своих изменений, своего опыта он мог
>>>>>> бы кому-то помочь, кого-то воодушевить. Об ЭТОМ я пишу - в режиме
>>>>>> радио можно потихоньку брать, но невозможно научиться отдавать
>>>>>> (помогать). Если человек не начал помогать и не отписывается - значит,
>>>>>> не научился, значит, не учится. И еще то, что я понял недавно -
>>>>>> <<сформулировал>> строго равно <<узнал>>. Писать, пытаться
>>>>>> формулировать -
>>>>>> это обязательное условие обучения. Поэтому отписывать бездействующих.
>>>>>> Ведь <<статус>>, <<установка>> подписанного на Ш2Л не является только
>>>>>> умозрительной, она в большей части опытно-экспериментальная:)
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Паша С
>>>>>> //////////////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 21 декабря 2010 г. 12:41 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>>>>>>> Паша, привет!
>>>>>>>
>>>>>>>> А если в жизни все в кайф и менять ничего не надо - зачем тогда Ш2Л?
>>>>>>>
>>>>>>> Есть другие уровни и мотивации, круче чем "в жизни все в кайф", ну
>>>>>>> когда "в жизни все в кайф" - не является целью ради чего учиться.
>>>>>>> Хотя это
>>>>>>> важно, да, на более крутом уровне понимания, на поэтическом :)) Если
>>>>>>> ниже - это будет начальноразвивальческая мотивация, а потому -
>>>>>>> находящейся до за пределами школы.
>>>>>>>
>>>>>>> Ш2Л как раз находится в другой зоне - здесь могут быть и те, у кого в
>>>>>>> жизнь все в кайф, и те, у кого не в кайф - и по уровню понимания они
>>>>>>> могут одинаково врубаться.
>>>>>>>
>>>>>>> Мало того - формулировка "идти в Ш2Л чтобы что-то менять в жизни" -
>>>>>>> не
>>>>>>> та формулировка для Ш2Л. Такая формулировка нисводит Ш2Л до уровня
>>>>>>> психологического тренинга. Хоть здесь и многое завязано на психику,
>>>>>>> но
>>>>>>> основное не это.
>>>>>>>
>>>>>>> Поэтому идти нужно в школу не для того, чтобы в жизни все было в кайф
>>>>>>> - в смысле - это должно быть следствием. Если это цель - то тогда все
>>>>>>> это странно.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> "Подписан на Ш2Л" - это статус, это уже характеристика человека,
>>>>>>>> обладающего определенными качествами, и, прежде всего, решившего
>>>>>>>> действовать, проявляться, что-то предпринимать.
>>>>>>>
>>>>>>> Да, это так, и это прежде всего внутрення установка.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Думаю, что если человеку не хватало какого-то незначительного
>>>>>>>> толчка,
>>>>>>>> чтобы перейти из некомфортной ситуации в комфортную, то года Ш2Л в
>>>>>>>> режиме радио достаточно.
>>>>>>>
>>>>>>> Не понял формулировку. Но Ш2Л - не про комфорт.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Поэтому отписывать. Отписка может быть автоматической.
>>>>>>>
>>>>>>> Ясно, спасибо за мнение.
>>>>>>>
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома
>>>>>>>
>>>>>>> ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 20 декабря 2010 г., 23:59:00:
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>
>>>>>>>>>     Отписывать ли от конференции тех, кто не написал в школу ни
>>>>>>>>> одного
>>>>>>>>>     письма в этом году?
>>>>>>>
>>>>>>>> Да, отписывать. Без активничания нет роста и теряется смысл школы.
>>>>>>>> Человек думает, что можно вырасти просто читая чужие формулировки и
>>>>>>>> сопереживая чужие прорубы. И параллельно в жизни человек может
>>>>>>>> занимать такую же позицию - не предпринимать никаких попыток что-то
>>>>>>>> сделать.
>>>>>>>
>>>>>>>> А если в жизни все в кайф и менять ничего не надо - зачем тогда Ш2Л?
>>>>>>>
>>>>>>>> "Подписан на Ш2Л" - это статус, это уже характеристика человека,
>>>>>>>> обладающего определенными качествами, и, прежде всего, решившего
>>>>>>>> действовать, проявляться, что-то предпринимать.
>>>>>>>
>>>>>>>> Думаю, что если человеку не хватало какого-то незначительного
>>>>>>>> толчка,
>>>>>>>> чтобы перейти из некомфортной ситуации в комфортную, то года Ш2Л в
>>>>>>>> режиме радио достаточно.
>>>>>>>
>>>>>>>> Поэтому отписывать. Отписка может быть автоматической.
>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Паша С
>>>>>>>> /////////////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> 20 декабря 2010 г. 16:33 пользователь sambul <samrom@mail.ru>
>>>>>>>> написал:
>>>>>>>>> Всем привет!
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вопрос по 2-й логике ко всем:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>     Отписывать ли от конференции тех, кто не написал в школу ни
>>>>>>>>> одного
>>>>>>>>>     письма в этом году?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Можно и нужно писать свои размышления, решения, мнения, аргументы,
>>>>>>>>> свои за и
>>>>>>>>> против.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет! :))
>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru