[no subject]

[Alex Postnikov <postnikov@xxxxxxxxx>]

‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQАндрей, привет.

> Большинство примеров моих импульсивных действий как правило ошибочны.
> Но у меня есть примеры из собственной жизни, причем их влияние
> актуально для меня длительное время, когда љдействие, совершенное на
> основе неосознанной до конца мотивации было фантастически правильным.
> А все остальное ( рациональный анализ, сопутствующие обстоятельства и
> т.п. ) утверждало, что делать этого не нужно.

Да, это так. Наличие большой модели своего действия, видение что куда
и как это изменит в мире  - не в этом соль, не это ключевое качество
правильности.

Мы потихоньку автоматом подключаем стратегичность :)) Это здорово.

> Сейчас я действую в таких обстоятельствах, что мне приходится
> действовать быстро без серьезного обдумывания. И процент правильных
> (по итогам) действий не сильно велик.

Правильных по итогам - это понятно, а что за обстоятельства такие? Ну
ооочень интересно :))

> Для меня ответ Санки, совершенно про другое. Я в ответе Санки не вижу,
> того что могу четко сформулировать как цель (если подобные вещи вообще
> реально формулировать словами и называть целями).

Да, см. мое письмо Марату. Мы говорим о немного разных точках
применения. В точках, где очевидно есть выбор, где внешне чувствуется
напряжение и потребность разрешения - тогда это одно "действие". Где
этого нет - другое "действие".

И лично в моем ответе, правильное - это такое действие, которое что-то
меняет во мне. Делает меня больше.

> Действия из автоматических оболочек это модель, с которой я сейчас
> работаю. Я под "автоматическими оболочками" понимаю набор собственных
> привычек, шаблонов поведения, по которым я часто реагирую на вызовы
> окружающего мира привычно, шаблонно, неосознанно и не творчески. Что в
> итоге создает "День сурка" - по сути одни и те же ситуации повторяются
> в моей жизни регулярно. Работаю с этим повышением осознанности.

Понятно, спасибо. Да, подчеркиваю для себя и для других. "Действовать
из" - это модель. И если по-честному, то не совсем тогда понятно кто
же действует. Вот это "из", или я.

И, замечу сразу, действие шаблонное действие в любой шаблонной
ситуации - не может быть правильным. С учетом того, что когда двое
делают одно и то же - они не делают одно и то же :)))

Привет!
Акве
\\\\\\\\\\

2011/12/21 Andrei Dunets <dunets@gmail.com>:
> Акве, привет!
>
>> Все так, я тебе указываю на логическую нестыковку.
>
> Да, нестыковка у меня есть. Мой критерий не совершенен. Я работаю над
> этим :). И обсуждение этой темы в предложенном тобой ключе для меня
> сейчас очень актуально.
>
>> Вот я осознанный чувак, делаю правильное действие - и оно вдруг
>> ошибочное? Вот делаю ошибочное, импульсивное, неосознанное - и вдруг
>> работает? Хмм... Вот в этот момент стоит задуматься.. Очень круто, что
>> ты добавил эту струю.
>
> Что касается неосознанных, импульсивных действий, то для меня это тема
> для изучения, наработки статистики. Результаты противоречивые.
>
> Большинство примеров моих импульсивных действий как правило ошибочны.
> Но у меня есть примеры из собственной жизни, причем их влияние
> актуально для меня длительное время, когда љдействие, совершенное на
> основе неосознанной до конца мотивации было фантастически правильным.
> А все остальное ( рациональный анализ, сопутствующие обстоятельства и
> т.п. ) утверждало, что делать этого не нужно.
>
> Про пример. Выглядит примерно так. Приходит идея в стиле "а почему бы
> и нет". Идея "цепляет". Начинаю работать над ней, растет внутренняя
> убежденность, что идея верна и ее нужно делать, но многое вокруг
> против или просто "не за". Дальше рублюсь и получаю результат.
>
> Это было очень давно, :)))) больше года назад.
>
> Сейчас я действую в таких обстоятельствах, что мне приходится
> действовать быстро без серьезного обдумывания. И процент правильных
> (по итогам) действий не сильно велик.
>
>> Правильное - это что? Какая цель? Получается, в твоем случае каждое
>> действие - это способ научиться быть более осознанным. Еще точнее,
>> более мыслящим. "Внешних" целей здесь не видно. В отличие от,
>> например, ответа Санки, который совсем как бы о другом.
>
> Что касается критерия, цели, то есть моя абсолютная шкала, к которой я
> прикладываю каждое совершаемое действие для оценки правильно / не
> правильно. Раскрытие, развитие себя и окружающего меня участка
> реальности в направлении фана, радости, творчества.
>
> Для меня ответ Санки, совершенно про другое. Я в ответе Санки не вижу,
> того что могу четко сформулировать как цель (если подобные вещи вообще
> реально формулировать словами и называть целями).
>
> Но что-то похожее для меня является темой для изучения. Но статистика
> по действиям "изнутри себя", я выше писал, в основном негативная.
> Чистоты сознания не хватает так двигаться.
>
>>> И противоположное - действия совершаемые из автоматических оболочек
>>> только случайно бывают правильными (к тому же в этой рулетке очень
>>> много комбинаций) и, конечно, эти действия менее эффективны для
>>> обучения.
>>
>> Ой, а расскажи плиз подробнее. Как ты находишь те действия, которые не
>> из оболочек?
>
> Действия из автоматических оболочек это модель, с которой я сейчас
> работаю. Я под "автоматическими оболочками" понимаю набор собственных
> привычек, шаблонов поведения, по которым я часто реагирую на вызовы
> окружающего мира привычно, шаблонно, неосознанно и не творчески. Что в
> итоге создает "День сурка" - по сути одни и те же ситуации повторяются
> в моей жизни регулярно. Работаю с этим повышением осознанности.
>
> Привет,
> Андрей.
>
> ////////////////
>
> 21.12.11, Alex Postnikov<postnikov@gmail.com> написал(а):
>> Андрей, привет!
>>
>> Все так, я тебе указываю на логическую нестыковку.
>>
>>> Действие будет правильным, если оно основано на осознанном решении.
>>
>> ОК, и дальше..
>>
>>> Если "после того как" :) действие оказывается ошибочным, то по причине
>>> осознания, это очень эффективная обучающая ситуация
>>
>> Вот я осознанный чувак, делаю правильное действие - и оно вдруг
>> ошибочное? Вот делаю ошибочное, импульсивное, неосознанное - и вдруг
>> работает? Хмм... Вот в этот момент стоит задуматься.. Очень круто, что
>> ты добавил эту струю.
>>
>> Правильное - это что? Какая цель? Получается, в твоем случае каждое
>> действие - это способ научиться быть более осознанным. Еще точнее,
>> более мыслящим. "Внешних" целей здесь не видно. В отличие от,
>> например, ответа Санки, который совсем как бы о другом.
>>
>>> И противоположное - действия совершаемые из автоматических оболочек
>>> только случайно бывают правильными (к тому же в этой рулетке очень
>>> много комбинаций) и, конечно, эти действия менее эффективны для
>>> обучения.
>>
>> Ой, а расскажи плиз подробнее. Как ты находишь те действия, которые не
>> из оболочек?
>>
>> Спасибо и привет!
>> Акве
>> \\\\\\\\\\\
>>
>> 2011/12/21 Andrei Dunets <dunets@gmail.com>:
>>> Привет, Акве!
>>>
>>>> У меня действительно вопрос. Вопрос ко всем вам, и к
>>>> себе. Какие критерии правильного действия?
>>>
>>> Действие будет правильным, если оно основано на осознанном решении.
>>>
>>> Осознание развивает мышление и прочие 18 тысяч качеств :). Решение,
>>> особенно если принимается "всем собой", интегрирует меня в окружающий
>>> мир, связывает с процессами в реальности не давая витать в "облаках
>>> иллюзий" и в прочих, не сильно приятных субстанциях :).
>>>
>>> Если "после того как" :) действие оказывается ошибочным, то по причине
>>> осознания, это очень эффективная обучающая ситуация: я осознаю, что
>>> происходит и у меня есть шанс чему-то научиться, выяснить, где я
>>> конкретно был неправ. Модель была неверна, не хватило скорости, "не
>>> дотянул" ситуацию, "загнался" чем-то другим второстепенным или
>>> банально струсил на каком-то шаге. В общем, развивает весьма
>>> эффективно.
>>>
>>> И противоположное - действия совершаемые из автоматических оболочек
>>> только случайно бывают правильными (к тому же в этой рулетке очень
>>> много комбинаций) и, конечно, эти действия менее эффективны для
>>> обучения.
>>>
>>> Как-то так.
>>>
>>> Привет,
>>> Андрей.
>>>
>>> //////////
>>>
>>> 20.12.11, Alex Postnikov<postnikov@gmail.com> написал(а):
>>>> Привет, Школа!
>>>>
>>>> Во-первых, я вижу что подписались несколько новых человек. Ура, и
>>>> привет всем тем, кто давно в школе.
>>>>
>>>> Во-вторых, я вижу что давно никто ничего не писал. Что не странно, я
>>>> тоже давно не писал.
>>>>
>>>> И в-третьих. У меня действительно вопрос. Вопрос ко всем вам, и к
>>>> себе. Какие критерии правильного действия? Ребята и девчонки, не
>>>> стесняйтесь думать и отвечать. Спасибо.
>>>>
>>>> Акве
>>>> \\\\\\\\\\\\\\\
 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru