Привет.Глаза по горизонтали, нос по вертикали.
////ПриветНу че, Никит, надумал что-нибудь?joki/////////29 ноября 2013 г., 1:12 пользователь Nikita Gusakov <nikitozkin@gmail.com> написал:
Револьвер смотрел давным давном и многомного раз) самый любимый мой фильм)Никита./////28 ноября 2013 г., 21:32 пользователь joki verano <joki.verano@gmail.com> написал:
вот ещеПоворачивать Колесо Дхармы - это - первое - выйти из состояния марионетки, вещи, мертвого предмета; - потом, следующий этап, второй - развить свое понимание, осознаность, мастерство до предела, полностью; - потом, третий этап - жить в этом состоянии понимания, осознанности, мастерства предельного. Хрен с ними с Колесами и с поворачиваниями! Речь идет о - быть вещью или человеком, подобием божиим? Быть или не быть, другими словами. И все.
(c) Клейн. Zen Help #75
joki/////////29 ноября 2013 г., 0:00 пользователь Nikita Gusakov <nikitozkin@gmail.com> написал:
и как встать на путь?никита//////
28 ноября 2013 г., 20:48 пользователь joki verano <joki.verano@gmail.com> написал:
ПриветНу так вот, Никита, вторая логика и путь дзен он в общем то об этом в том числе. Каждая ситуация в жизни подкидывает выбор воспринимать и реагировать автоматически либо не автоматически, не автоматически т.е. осознанно, т.е. безупречно двигаясь по пути познания что же на самом деле есть ты а что только автоматика. Узнать что такое на самом деле ТЫ - это можно только в конце (не стоит на это рассчитывать даже, не нужно думать об этом), но уже к середине что-то начинает проясняться. Повторяю, узнать себя - это вершина, никакие умные тексты, чужие ответы не помогут, нужна практика жизни, видеть вызов (или быть роботом или стремиться к ..) и делать выбор и делать дела. По дороге ну никак не обойтись без совершенствования всего аппарата: мышления, чувствования, да даже и тела. Максимально полное разностороннее постоянное развитие единственный гарант движения и приближения к основе.Более того могу тебе сказать что сейчас ты молодой, у тебя много ресурсов и достаточная чистота чтобы задаваться этим вопросом. Но если ты не врубишься как встать на путь реального приближения к ответу, то через не очень продолжительное время этот вопрос перестанет тебя волновать сам собой и все.. пиши попало..joki//////////28 ноября 2013 г., 23:31 пользователь Nikita Gusakov <nikitozkin@gmail.com> написал:
Хей джоки,И как тебе эта картина? Тебя это устраивает? Или ты полагаешь возможным осознать и переформатировать себя в что-то другое?Импульс переделаться во что-то другое же точно также извне идет :-D В этом вся засада. Повторю еще раз, нельзя выбрать следующую мысль которая придет в голову)) Во всяком случае я не знаю способа.Если ты (не ты лично) животное то да, все желания естественны и определяются инстинктами и их вообще мало и они не разнообразны. Неужели у тебя все так?:-))Сейчас практически вообще нет желаний. Интересно только что такое Я)Во! Первая сложность требующая проведения границ. Нужны джинцы. Можно проследовать предустановленной программе что чем дороже тем понтовее, а можно? А как нужно? Кто это определит?Ты не внимателен. Я написал, что достаточно, чтобы джинсы грели и не стесняли движений. Функция одежды именно в этом.Вот тут уже интересно. Как вообще жить и делать выбор и двигаться если почти (на самом деле не 100%, хотя бы потому что ты здесь видимо это так, т.е. шанс есть) весь ты и соответсвенно почти все твои мысли и действия и жизненный путь определены не тобой, не по твоей воле и как-то автоматически инстинктивно. Ты ли это вообще живешь эту жизнь?Для начала нужно понять что такое "ты"Никита/////28 ноября 2013 г., 19:56 пользователь joki verano <joki.verano@gmail.com> написал:Привет НикитаНу так я опытным путем пришел к тому, что Я - это истории об этом теле. И эта Я личность сформирована только внешними факторами ( я ж не выбирал например родителей, генотип свой, условия в которых расти, ситуации жизни через которые пройти) а именно все это и формирует дальнейший выбор, если тут слово выбор вообще уместно.И как тебе эта картина? Тебя это устраивает? Или ты полагаешь возможным осознать и переформатировать себя в что-то другое?Есть чувство голода есть возможность его утолить - правильное действие тут же видно . Условно для правильных действий не нужно желание, они естественным образом вытекают из ситуации.Если ты (не ты лично) животное то да, все желания естественны и определяются инстинктами и их вообще мало и они не разнообразны. Неужели у тебя все так?:-))Например джинсы за 3т.р. это какашка, они должны стоить не меньше 15ти. Вот это и есть идея привнесенная окружением например.Во! Первая сложность требующая проведения границ. Нужны джинцы. Можно проследовать предустановленной программе что чем дороже тем понтовее, а можно? А как нужно? Кто это определит?Так вот на опыте видно что действия из личности не всегда корректны( последнее время мне даже кажется что всегда некорректны просто иногда совпадают с тем как надо).Вот тут уже интересно. Как вообще жить и делать выбор и двигаться если почти (на самом деле не 100%, хотя бы потому что ты здесь видимо это так, т.е. шанс есть) весь ты и соответсвенно почти все твои мысли и действия и жизненный путь определены не тобой, не по твоей воле и как-то автоматически инстинктивно. Ты ли это вообще живешь эту жизнь?joki//////////////28 ноября 2013 г., 15:44 пользователь Nikita Gusakov <nikitozkin@gmail.com> написал:
Привет, Джоки.Ну так я опытным путем пришел к тому, что Я - это истории об этом теле. И эта Я личность сформирована только внешними факторами ( я ж не выбирал например родителей, генотип свой, условия в которых расти, ситуации жизни через которые пройти) а именно все это и формирует дальнейший выбор, если тут слово выбор вообще уместно. И про когда голоден пойти поесть я не зря упомянул , так как это очевидное действие. Есть чувство голода есть возможность его утолить - правильное действие тут же видно . Условно для правильных действий не нужно желание, они естественным образом вытекают из ситуации. Желание же вытекает не из самой ситуации, а из описания ситуации и ее сравнения с какой либо моделью. Например джинсы за 3т.р. это какашка, они должны стоить не меньше 15ти. Вот это и есть идея привнесенная окружением например. Ведь ногам условно без разницы стоимость им важно чтобы было тепло и комфортно . Так вот на опыте видно что действия из личности не всегда корректны( последнее время мне даже кажется что всегда некорректны просто иногда совпадают с тем как надо). Как-то так.Никита//////Привет, НикитаГлавное сомнение - существует ли Я? Если да, то что это такое? Как увидеть это? И как вообще можно описывать то что есть, кроме как эмпирически?Когда человек начинает учиться (это я о тебе Никита) его представления о предмете и задачах обучения обычно ошибочны и это нормально. Этот вопрос (существует ли Я) сейчас для тебя не важен, интересует он только твой ум, который интересует абстракция, другими словами рано тебе еще лезть в эту тему (почему объясню далее). Этот вопрос не является вопросом второй логики, потому что ответ на него можно только воспринять когда ты готов его воспринять, а как тема обсуждения - это для эзотерического кружка. В границах второй логики мы считаем что Я - есть, потому что мы с ним работаем, развиваем его качества, уточняем его, освобождаем от автоматических оболочек, оно действует (основной постулат 2л - понимание нужно для действия). Ответ "Я -существует" и "Я - не существует" что он изменит для тебя сейчас? Если "Я - не существует" то что? Можно ничего не делать? Или можно отправиться в веселое путешествие в иллюзии?
Есть более важный вопрос сейчас для тебя. А кто ты сейчас? Откуда берутся твои мысли и действия? Насколько ты (устройство твоего внутреннего мира, реакций и желаний) обусловлен сконструирован из-вне средой, родителями, авторитетами и пр.. Принимая что Я - есть, что это за Я в тебе? Сколько в нем автоматического неосознанного не зависящего от тебя и созданного под влиянием из-вне и сколько того что ты опытным путем выяснил на самом деле ты, где ты создал себя, осознал каким ты хочешь быть и сделал выбор? Иначе получается "я себя еще не осознал, но уже хочу от себя (своего Я) избавиться". Так не получится, это халява:-) Нужно не избавляться, нужно наращивать понимание, мастерство, качества.Настоящие сомнения по поводу настоящих вопросов разрешаются только изнутри а не снаружи. Обсуждение таких вопросов - пустое, особенно тогда когда рано.joki////////////28 ноября 2013 г., 4:06 пользователь Nikita Gusakov <nikitozkin@gmail.com> написал:
Что такое границы? Существуют ли они?
В чем они проводятся?
Кем они, собственно, проводятся?Рамки рассмотрения какого-либо явления, способ его описания. Пока что-то описывается - существуют. В сознании. Всегда тем, кто рассматривает какое-либо явление. Вопрос в том, осознает ли тот, кто рассматривает, эти границы или нет. Соответственно пока не осознает границы проводятся им неосознанно, стало быть не факт, что наилучшим образом.Для тебя много Я? Опиши тогда ты пожалуйста, про все перечисленные тобой подробнее.Спасибо.Никита/////28 ноября 2013 г., 0:57 пользователь Юлия Бескровная <yuka-korr@mail.ru> написал:Привет!
Какое "Я" ты имеешь в виду? Конкретно себя, высшее Я или еще что-то? :)
> существует ли Я? Если да, то что это такое?
Раз уж мы в Школе 2 Логики переписываемся, предлагаю общаться в терминах (границах) Дзен-хелпов и лекций Клейна. Если еще не читал - почитай, пожалуйста, сайт zen.ru, чтобы овладеть основными понятиями. Надеюсь, ты уже понял, что шары не будет и прийдется доходить до всего самому, хоть и при помощи (посмотрела на сайте, как их сейчас зовут) Членов Неформального Совета. :)))
Предлагаю тебе в качестве разминки и проверки самого себя на то, как ты понял тему границ, ответить на вопросы:
Что такое границы? Существуют ли они?
В чем они проводятся?
Кем они, собственно, проводятся?
Пиши, к чему пришел. Отвечать в Школе не обязательно сразу, времени у тебя столько, сколько сам определишь.
Юка
////////
Четверг, 28 ноября 2013, 0:18 +04:00 от Nikita Gusakov <nikitozkin@gmail.com>:
>Привет, Юлия.
>
>Главное сомнение - существует ли Я? Если да, то что это такое? Как увидеть это? И как вообще можно описывать то что есть, кроме как эмпирически?
>
>Всех благ,
>Никита
>//////
>
>
>28 ноября 2013 г., 0:13 пользователь Юлия Бескровная < yuka-korr@mail.ru > написал:
>> Привет, Никита!
>>
>>> Подскажите пожалуйста, а почему так неактивно идет переписка?
>>
>>Какую тему ты хочешь обсудить? С моей стороны - не увидела в последних письмах глубокого запроса, ничто еще не вызвало желания отвечать. Писал бы ты о заветной цели, или о неразрешимой дилемме, или о главном сомнении - этот уровень искренности уже вызвал бы отклик, я думаю. Запрос на уровне жизни и смерти хочу услышать, вот!
>>
>>Юка
>>//////////
>>
>>
>>
>>Среда, 27 ноября 2013, 23:47 +04:00 от Nikita Gusakov < nikitozkin@gmail.com >:
>>>Всем привет!
>>>
>>>Подскажите пожалуйста, а почему так неактивно идет переписка?
>>>
>>>Всем всех благ,
>>>Никита
>>>//////
>>>
>>>--
>>>BR,
>>>NG
>>
>>-------------------------------
>>Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>>http://nadprof.ru
>
>
>
>--
>BR,
>NG
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru
--BR,NG--BR,NG--BR,NG--BR,NG