Re: Закон сохранения углового мом ента - 2 :)

[Сергей Кондратюк <breeze2@ukr.net>]

Здравствуйте!:))
Здравствуй, Клейн!:))

----- Original Message -----
From: Klein <klein@zen.ru>
To: <klein-by@yahoogroups.com>
Sent: Thursday, February 22, 2001 3:45 PM
Subject: Re:  Закон сохранения углового момента - 2 :)


> Привет!
>
> > Здравствуйте!
> > Клейн, если рассматривать вопрос в границах классической механики, то
прав
> > Толик, а ты - не прав.
> > Привет!
> > Сергей.
>
> Не думаю. :))) Дело в том, что классическая механика, ведь, не
рассматривает
> велосипедистов.

Почему нет?:)) Велосипедист имеет объем, массу и может приложить силу:))))
Движется существенно медленнее скорости света:)) Что еще надо классической
механике?:)))
Но не это главное.
Наличие велосипедиста не влияет на  действие законов механики по отношению к
велосипеду и его колесу. Велосипедист "микроотклонениями тела -
микропереносом центра тяжести" наклоняет велосипед, чем задает направление
поворота рулевого колеса (согласно гироскопическому эффекту) и,
соответственно, направление поворота велосипеда. Само же рулевое колесо
является одновременно чувствительным элементом и исполнительным механизмом
своеобразного регулятора поддержания вертикального положения, работающего по
принципу отрицательной обратной связи. Передаточная характеристика этого
регулятора определяется геометрией рулевого колеса и вилки.

Вообще, проблема освоения велосипеда состоит в том, что человек полагает,
будто нужно рулить рулем, тогда как рулить нужно пятой точкой:)), наклоняя
велосипед из стороны в сторону, а руль надо просто придерживать,
амортизировать.

Вот если ты толкнешь велосипед (без велосипедиста) и он
> покатится и упадет, то тогда - да! - все по законам (в границах)
> классической механики.

При благоприятных условиях велосипед будет довольно долго удерживать свое
равновесие, направление движения же будет меняться по случайному закону -
это да:)) Т.е. велосипед способен восстановить вертикальное положение на
счет потери некоторого количества кинетической энергии и за счет потери
исходного курса.
(Почти как у людей:)))))
(Если человек - это велосипед, то подсознание - его руль, а сознание,
осознанность - его велосипедист:)))))))

Проведи такой эксперимент - катни по полу пятак (5 рублей, да?:)). Если пол
неровный, ты увидишь, как пятак пытается сохранить равновесие, пока его
кинетическая энергия не исчерпается. Тогда только он упадет.

>
> Привет!
> Клейн.

Привет!:))
Сергей.


>
> > ==========================================================
> > ----- Original Message -----
> > From: klein <klein@zen.ru>
> > To: <klein-by@yahoogroups.com>
> > Cc: Kurenkova Tatjana <tatjana@zen.ru>
> > Sent: Tuesday, February 06, 2001 11:48 PM
> > Subject: Ответ: [klein-by] велосипед
> >
> >
> > > Привет! :)))
> > > Я так думаю, что дело все в велосипедисте. Он же гад все время
> > > микроотклонениями тела - микропереносом центра тяжести - туда-сюда -
> > > компенсирует стремление велосипеда упасть. Живой человек, посаженный
на
> > > велосипед вкупе с велосипедом создает кибернетическое устройство,
> > > обрабатывающее поступающие сигналы по отклонению и генерирующее
ответные
> > > сигналы на принципе отрицательной обратной связи, что приводит к
> > уничтожению
> > > отклонения. В отсутствие велосипедиста возникает всегда положительная
> > > обратная связь и велосипед рушится. Гироскопность туть не при чем,
> > вращение
> > > колес-"гироскопов" значения не имеет. На скорости управлять - держать
> > > равновесие - легче и на роликовых коньках, и на виндсерфере, и на
> > реактивном
> > > самолете, и на велосипеде. Все дело, видимо, в инерции, которая
> > компенсирует
> > > какую-то долю "боковых" отклоняющих воздействий, точнее - вектор
> скорости,
> > > складываясь с вектором отклоняющей силы, дает результирующий вектор
> > > направленный не перпендикулярно плоскости велосипеда, а наискосок,
Ф.Е.
> > > почти по движению, создавая "эффект велосипедного равновесия"... :))))
> > Выше
> > > скорость - плотнее результирующий вектор прижимается к велосипеду.
> > ...Ехать
> > > от этого легче. Меньше сопротивление воздуха. Ну, когда все прижато...
> > :))))
> > >
> > > Привет!
> > > Клейн.
> > >
> > > PS: >Поздравляю с выходом журнала!
> > > Спа-си-бо! :)))
> > > Привет, Виталий!
> > > Клейн.
> > >
> > > PS: Все учащиеся Школы пришлите, плз, свои почтовые адреса (с
индексами)
> > > Тане, плз - мы вышлем вам Ваши экземпляры.
> > > Привет!
> > > Кл. :))))
> > >
> > >
> > > -----Исходное сообщение-----
> > > От: VT <vt@zen.ru>
> > > Кому: klein-by@yahoogroups.com <klein-by@yahoogroups.com>
> > > Дата: 6 февраля 2001 г. 4:04
> > > Тема: [klein-by] велосипед
> > >
> > >
> > > >Здравствуйте!!
> > > >
> > > >Поздравляю с выходом журнала!
> > > >
> > > >
> > > >Клейн, почему велосипед не падает (когда движется)?
> > > >
> > > >мне много раз приходила эта мысль - спросить в конфе об этом - но
> каждый
> > > раз небыло возможности
> > > >когда была возможность - мысь не приходила ;)
> > > >
> > > >поэтому сейчас когда она так-же пришла  я "проснулся", включил
> компьютер
> > Й
> > > все-таки его задаю..
> > > >
> > > >в интернете я нашел вот что:
> > > >
> > > >----- (http://www.anekdot.ru/vm.html?count=0&file=v980924.txt)
> > > >> Четверг, 24 сентября 1998 23:13:17
> > > >> Толик
> > > >> Устойчивость велосипеда обеспечивается несколькими факторами.
> > > >>
> > > >> Фактор 1 - Геометрия узла поворота управляющего (переднего) колеса
> > > (передней вилки)
> > > >> определяющие - угол наклона оси поворота и радиус обката.
> > > >> Влияет не столько на устойчивость равновеся, сколько на курсовую
> > > устойчивость, то есть способность самостоятельно двигаться по прямой.
> > > Аналогичные геометрические принципы присутсвуют и в автомобиле.
> > > >>
> > > >> Фактор 2 - Гироскопический эффект
> > > >> Заключается не в том, что препятствует наклону и падению напрямую,
Б
> Ч
> > > том, что гироскопический эффект проявляется в том, что вектор
> > > гироскопических сил при попытке поворота оси вращения направлен под
> углом
> > 90
> > > градусов к возмущающей силе. То есть, при наклоне велосипеда, колесо,
за
> > > счёт гироскопического эффекта поворачивается в _сторону наклона_ и, за
> > счёт
> > > движения выравнивается наклон. Это очень легко продемонстрировать,
если
> > > взять снятое колесо в руки за ось, держа его вертикально, раскрутить
его
> > > (необязательно сильно) и попытаться наклонить в вертикальной
плоскости.
> > При
> > > этом вы опочуствуете весьма ощутимое (в зависимости от скорости
> вращения)
> > > усилие стремящееся повернуть колесо вокруг вертикальной оси, то есть в
> > > плоскости 90 град от плоскости приложенного усилия и поворота.
> > > >>
> > > >> Фактор 3 - балансирование велосипедиста
> > > >> Велосипедист для балансирования и управления использует 2 метода:
> > > >> а) на малой скорости, когда гироскопический эффект слабый, в
основном
> > > руль, причём для балансирования точно также, поворотом в сторону
> падения.
> > > Это главная проблема при первых попытках освоить велосипед. Инстинкт
> > > срабатывает наоборот, повернуть не туда куда палаешь а наоборот.
> > > >> б) на большой уже достаточно и для балансировки и для поворота
> смещать
> > > центр тяжести тела. При этом возникающий небольшой наклон велосипеда,
> > > вызывает гироскопический поворот рулевого колеса. Если вы обратите на
> себя
> > > внимание, то для совершения поворота на велосипеде, вы просто смещаете
> > тело
> > > в сторону противоположную повороту. Особенно это заметно при езде "без
> > > руля".
> > > >>
> > > >> Фактор 4 - сколько выпито перед поездкой
> > > >> Влияние - непредсказуемо :-)))
> > > >>
> > > >> Vladimir <Toronto>
> > > >-----
> > > >
> > > >я все время думал (догадывался), что его держит какая-то сила которая
> > > появляется при движении
> > > >окаывается нет - умный велосипед себе подруливает ;))
> > > >
> > > >
> > > >Привет!!
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> > > >
> > > >To Unsubscribe, send a blank message to:
> klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> > > >
> > >
> > >
> > >
> > > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> > >
> > > To Unsubscribe, send a blank message to:
> klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> > >
> > >
> >
> >
> >
> > To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
> >
> > To Unsubscribe, send a blank message to:
klein-by-unsubscribe@eGroups.com
> >
>
>
>
> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>
>
>